Эффект??? Хрен знает....
Хотя начал принимать ее с момента начала сушки (случайно так получилось)
-5 кг жира, а силовые теже
От нее, не от нее силовые сохранились не знаю, или может от правильной диеты не упали
но остались теже и это факт, даже в некот движениях улучшил результат

удовольствие дешевое, во всех отношениях неплохое

А у вас как?

тема уже обсуждалась http://forum.hardgainer.ru/index.php?showtopic=25

А-Лойд, из прочитанной темы не всё понятно! Кто за, кто против, у кого АД скачит у кого нет! Одно понял, что гкматоген - хорошая вещь, надо будет приобристи!
Что касается адоптогена, то написано что он повышает, устойчиаость к физическим нагрузкам - а это есть ГУД! Отсюда вопрос: Стоит ли его пить? Где достать? Сколько стоит? Кто нибудь его на форуме принимает?

Смысл пить есть когда подходишь к пику.
Пью переодически, повышения АД не наблюдал, что от левзеи что от Родиолы.
Настойки продаются в аптеке - пузырек 25 - 30 рублей.
Чтобы не было повышения АД - принимать нужно согласно инструкции с 15 капель

Она на спирту? Если да, то есть варианты где нет спирта. Это очень важно, для меня!

Ты закодированный что-ли? Иначе никак с подписью не вяжется.

Настоек без спирта нет, но должны быть сухие формы - в таблетках, спроси в аптеке, наверняка подскажут что-нибудь.

все настойки на спирту, от 15кап. до чайной ложки (доза) тебе ничего не будет.
Можешь поискать в драже, левзея и элеутерококк продаются. 50 драже в районе 15 рублей.

Нет я не закадирован, но и вообще никогда не пил и не тянет! Просто алкоголь не совместим с лекарством которое мне колят в стационаре, хоть 1 грамм и ящик!

Ну, тогда получай таблетки, вернее драже.

Всё хорошо, вот только приём около 1 месяца, дальше что перерыв? скоко? Я бы хотел попить его перед экзаменами и во время экзаменов с 1 по 22 июня(сдача экзаменов).

Дык, у врача проконсультируйся. А в принципе, нормально укладываешься с месячным курсом. Начни числа с 20 мая, к началу июня уже фон создастся, и до 20-х чисел июня будешь его поддерживать. Всё в порядке. Ну продлишь дня на три-четыре, точно вреда не будет.

Я, когда по горам лазил, курс элеутерококка начинал за пару недель до соревнований, всё было отлично. А уж элик - штука не в пример зарядная.

Хорошо, тогда какой из растительных аппаратов, обладающих анаболическим действием имеет НАИБОЛЬШУЮ анаболическую активность??

Что касается родиолы то.....короче, чо круче: левзея или родиола?
Могу предположить что родиола, тк ее рекомендуют применять в меньших количествах..

По идее женьшень круче всех должен быть, а так общее действие у всех адаптогенов одинаковое

Жень-шень = элеутерококк = заманиха

Вот уж не равно, так не равно:

Женьшень или Жень-шень,
(китайское- корень жизни, буквально- человек-корень) (Panax Ginseng С. A. May), многолетнее травянистое лекарственное растение семейства аралиевых. Многолетними зимующими органами Ж. являются корень и корневище. Корень стержневой, слабоветвистый, мясистый, беловато-серый или желтоватый. Стебель прямой, около 50 см высотой, в большинстве случаев одиночный, в верхней части с мутовкой (верхушечной розеткой) из 3-5 листьев (редко больше). Листья длинночерешковые, пальчатосложные из 5(7) листочков с остропильчатыми краями. Из центра листовой розетки поднимается стрелка с простым зонтиком из 15-20 (в среднем) мелких, зеленовато-белых обоеполых цветков со слабым ароматом. Плод - ярко-красная дву- (реже одно-или трёх-) семенная костянка. Цветёт Ж. в июле, плоды созревают в августе.

Элеутерококк,
свободноягодник (Eleutherococcus), род растений семейства аралиевых. Кустарники, большей частью с шиповатыми побегами и пальчатосложными листьями. Около 15 видов, в Азии (от Японских островов до Гималаев); в СССР 1 вид - Э. колючий, или дикий перец (Esenticosus), на Дальнем Востоке - кустарник высотой 1,5-3 м. Декоративное и лекарственное растение: препараты из его корней в виде жидких экстрактов назначают как стимулирующие и тонизирующие средства при переутомлении, после тяжёлых истощающих заболеваний и др.

Заманиха,
эхинопанакс высокий (Echinopanax elatum), кустарник семейства аралиевых. Высота около 1 м. Ствол, ветви, листья снизу по жилкам и краю и их длинные черешки густо покрыты игольчатыми ломкими шипами. Листья простые, в диаметре до 40 см, 5-7 (9)-лопастные, расположены у вершины ствола. Цветки мелкие, обоеполые, зеленовато-жёлтые, в небольших зонтиках, собранных в продолговатую кисть или метёлку. Плод ярко-красный, сочный. Дико растет в елово-пихтовых лесах на полуострове Корея и в СССР на Дальнем Востоке. З. также называют некоторые виды рода селитрянка.



Ну, и до кучи Левзея
сафлоровидная, маралий корень, рапонтикум сафлоровидный (Rhaponticum carthamoides), многолетнее корневищное травянистое растение семейства сложноцветных. Стебли неветвистые, листья очередные, глубокоперисторассечённые с зубчатыми долями, паутинистоопушённые, реже голые; плоды - буроватые эллипсоидальные семянки с хохолком из перистых щетинок. Встречается главным образом в Сибири (в Саянах, на Алтае, в Кузнецком Алатау и др.), преимущественно на высоте 1700-2000 м над уровнем моря. Культивируют как лекарственное растение. Корневища и корни Л. содержат инулин, эфирные масла, смолы, соли органических кислот и др. вещества. Препараты Л. предложены в качестве средств, возбуждающих центральную нервную систему, повышающих работоспособность при умственном и физическом утомлении.

"Основные действующие вещества левзеи - фитоэкдизоны. Фитоэкдизоны - это полигидроксимированные стероидные соединения. Они обладают выраженной анаболической (белково-синтетической) активностью... Экдистерон. Экдистерон является стероидным соединением растительной природы. Выделен из левзеи сафлоровидной. Обладает выраженным анаболическим действием. Способствует наращиванию мышечной массы и силы... Никакой гормональной активностью не обладает."

Из чего видно, что левзея (или Экдистерон) это растительный очень слабый стероид, гормональной активностью не обладающий. Что есть гуд!
Как известно при применении не растительных и не слабых стероидов, после курса у спортсменов наблюдается так называемый откат! Что не есть гуд!
Допустим эта левзея хоть как-то, хоть слабо, но все таки подействует, и наберу я с ее помощью пару кило веса, ну и на штангу пару блинов накину.

Внимание вопрос!
Не случится ли после отказа от левзеи откат аналогичный химическому, не придется ли мне блины со штанги снимать?

обычно после пика - отдых идет. а потом ноый цикл

равен эффект приблизительно


нет 99% имхо

Мне нравится перед треней элеуторокок +лимонник(по крыжечке каждого на стакан воды.Бодрит заметно!

Я принимаю леветон - П , в который входит корень левзеи,ачелиная обножка,аминки,витамины и минералы - скажу Вам - отличная вещь - сбалансированная - за год набрал 16 кг...

--------------------------------
повторный рекламный url удален
перво-последнее предупреждение.
Администрация

Сей товарисч с его элтонами попадается мне уже 5-й раз на различных форумах, и как правило его везде благополучно банят. Удивительно что он еще не успел написать каким он становится любвеобильным после своих таблеточек

Ты парень,лучше скажи -чего ты куришь?! Я тож попробую чтоб подурачиться маленько.....Ты случаем не про себя пишешь то.... Бывают же чудаки....Ему про быка ,а он - про корову

Отвянь, ты мне неинтересен, Толк, Борн или как там еще тебя

ппц уже сдесь

Узнал про всю эту "энергетическую дрянь", решил попробовать. Купил "Пантокрин", говорят мощней левзеи будет. Ну че - пью как в инструкции, эффекта ноль. Увеличил дозу до 60 капель (в инструкции предел 40) - эффекта ноль.

Кстати,на людей,познавших действие таких психостимуляторов как Кокаин или Амфетамины,никакие натуральные психостимуляторы не действуют.Как у тех,кто закидываецо наркотой регулярно,так и у тех, кто балуецо этим делом изредка.Даже у любителей залить за шиворот сходные симптомы.

Блин, вроде наркотой не баловался! Очень раннее детство не помню!

Нее...Это не значит,что того,кто наркотой не увлекался,адаптогены обязательно накрывают.Это значит,что тех,кто этим злоупотреблял,они не торкают почти гарантированно.

Че ж тогда попробовать-то??? А мож и не надо не че! Хотя блин кого прет и вроде тоже хочется взбодриться.

Ясно!

cейчас выпустили более сильный препарат леветон форте который я принимаю уже полгода и надо сказать 11 кг набрал...это за 6 месяцев - думаю неплохо

хм.... хм.... не то чтобы я сильно недоверчивый, но... 11 кг чего ты набрал за полгода? результат сильно впечатляет, хотелось бы поподробнее об исходных данных и программе, плюс как и сколько ты принимаешь этот чудо-эликсир.

Я и за 2 месяца набирал по 10 кг, только большую часть набранного потом приходилось долго сгонять. Так что вопрос: что ты набрал?

разумеется я набрал мясо а не жир.. было во мне70 кг - а щас 81 кг
элтон форте принимаю 6 таблов в день (по 3 раза 2 таблы)2 месяца принимаю - один месяц пропуск...

в моей программе которой я придерживаюсь нет ничего уж такого оригинального:

Программа на 4дня

1. День
1. Тяга ш. к поясу в наклоне (или становая тяга) 4х6-8
2. Подтягивание к груди широким хватом 4х8-10
3. Тяга гантелей в наклоне одновременно 4х12
4. Тяга блока сидя к поясу 3х12
5. Гиперэкстензии 3х12
6. Пресс скручивание 3хмах

2. День
1. Жим Ш. на гориз. ск. 4х6-8
2. Разводки Г. на гориз. ск. 3х12
3. Крассовер сверху 3х12
4. Жим Ш. от груди 3х8-10
5. Жим Ш. из-за головы 3х8-10 или Разводки Г. стоя через стороны 3х12
6. Разводки Г. сидя в наклоне (на заднюю дельту) 3х12
7. Шраги (со Ш., Г, или тренажере) 3-4х12

3. День
1. Подъем Ш. на бицепс шир. хв. 4х8
2. Подъем Г. сидя поочередно 4х10
3. Концентрированный подъем Г. на бицепс сидя 4х12
4. Французский жим сидя 4х8-10
5. Разгибание рук в блоке 4х12
6. Разгибание на блоке обратным хватом 3х12
7. Пресс Скручивание 3хмах

4. День
1. Присед 4х6-8
2. Разгибание ног на тренажере 3х10
3. Сгибание ног в тренажере (Бицепс бедра) 4х8-10
4. Гиперэкстензии на бицепс бедра 3х12
5. Голень сидя 4х12-15
6. Голень стоя 4х12-15

Ну, за такой вес ничего немогу сказать, я 70 кг весил в школе, классе в 9-м. Так что может быть и реально за полгода 11 набрать. Хотя, опять же вопрос, заслуга ли в этом элтон форте?

Прочитайте интересную статью в журнале «HARDNESS»
Вице - президента Российской Ассоциации Армспорта
Николая Виткевича
http://www.vitkevich.ru/
* Главный редактор интернет журнала "Силовой спорт и спортивное питание"
* Генеральный Секретарь - World Armlifting Association
* Вице - президент Российской Ассоциации Армспорта
* Полномочный представитель Российской Ассоциации Армспорта по развитию соревнований на

силу хвата в России
* Президент Ассоциации Армспорта Брянской области
* Президент Спортивного Клуба Чемпионов "Логово"
* Управляющий Партер юридической фирмы "Наш мир"

* Мастер спорта международного класса по жиму лёжа WPC
* Мастер спорта России по пауэрлифтингу IPF
* 1 дан (чёрный пояс) карате Кёкусин Будо Кай

* Судья международной категории по пауэрлифтингу WPC
* Судья международной категории по армлифтингу WAA
* Судья международной категории по микстфайтингу лиги FM-M -1

ПОДГОТОВИЛ:

* Победителей и призёров Чемпионатов и Кубков мира и Европы - 15;
* Победителей и призёров Чемпионатов и Кубков России - 11;
* Победителей и призёров Международных и открытых турниров - 5;

Один из организаторов и участник, первых документально подтвержденных соревнований по

пауэрлифтингу на территории России (Брянск 17 февраля 1987 года). Один из основателей и

организаторов первой независимой федерации пауэрлифтинга в России WPC и её вице президент с

2004 по 2010 год.

о леветоне :

---------------

Про спортивное питание . химию , тестостероновые бустеры и ликбез.

Вместо эпиграфа:
-Тебе ВИАГРА нравится?
- Как женщины - ДА , как певицы - НЕТ...
- А как таблетки?...

Недавно зашел ко мне в офис очередной оригинал и, замявшись, спросил:
- А это сильно вредно?
- Что именно? Невежливо - вопросом на вопрос - ответил я …
- Ну эта ХИМИЯ.
- Что, простите? - Начал я отстаивать репутацию великой НАУКИ.
- Ну вы что, не знаете, что спортивное питание делится на ХИМИЮ - он ткнул пальцем в ряды банок

с протеинами - и НЕ ХИМИЮ: ну травы всякие, ткнул он пальцем в «Леветон» .
- А Н2О у нас куда относится? - Убил я новоявленного «просветителя» следующим встречным

вопросом.
Видимо, реформа образования в нашей стране удалась на славу. Судя по его реакции, и выражению

лица, он вообще не понял, о чем я говорю, но на всякий случай решил дальше не спорить.

Подозреваю, что на это решение повлияла не столько печать интеллекта от работы над диссертацией

на моем лице, сколько мои «банки» по 50 см., скромно подчеркивающие мою компетентность в

вопросах тренинга. Проблема-то в том, что на таком уровне мыслят и принимают решения не только

приблудные начинающие фитнесисты, но и государственные чиновники, обязанные их принимать по

долгу службы.
Надо потихоньку начинать разбираться с терминологией, если мы хотим прогресса в грамотного

отношении нашего населения к физической культуре, к здоровому и, в частности, к спортивному

питанию. Как сказали бы восточные мудрецы: «Вернем словам их первоначальный смысл.»
Я придерживаюсь той точки зрения, что под термином СПОРТИВНОЕ ПИТАНИЕ правильно понимать то,

что наш организм получает из обычной пищи, но в недостаточном для благополучного восстановления

после больших физических нагрузок и недостаточно легкоусваиваемом виде.
Абсолютно неправильной считаю сложившуюся практику отнесения некоторых продуктов спортивного

питания к Биологически Активным Добавкам (БАДам). БАДы - это те препараты, которые меняют

свойства пищи, как, например, консерванты, разрыхлители, ароматизаторы и т.д., но никак не

Спортивное Питание.
При этом я рекомендую народу задумываться о вредности, к примеру, не протеинов, получаемых в

условиях фармацевтической чистоты из лучшей молочной сыворотки, а курятины из ближайшего

супермаркета, которая поразительным образом превращается из яйца в полновестного бройлера за

неделю. Кстати, есть еще одна категория специалистов, которые называют многострадальным словом

ХИМИЯ сильнодействующие вещества, и зачем-то противопоставляют их спортпиту. Вообще, когда меня

спрашивают о моем отношении к этой категории препаратов, я объясняю, что позицией ученого не

может быть голос как «ЗА», так и «ПРОТИВ» любого химического соединения, просто выдается

объективная картина: что это такое, для чего может использоваться, для чего - нет, какие

побочные последствия, плюсы и минусы и т.д.
Поэтому я уже неоднократно писал, что не нахожу, например, в анаболических стероидах признаков

«Абсолютного Зла». Это просто сильнодействующие лекарственные средства, которые имеют

достаточно узкий спектр применения, с которыми надо обращаться очень аккуратно и проводить

разъяснительную работу среди обывателей, которым в большинстве случаев ничего подобного не

требуется, а не тупо врать и пугать их, что волосы на руках вырастут или некоторые органы

отвалятся. Объективная и достоверная информация сделает гораздо больше, чем завывания в СМИ о

неминуемом раке, или немыслимой агрессии, или вранье с противоположным знаком как

распространяемые в околоспортивной тусовке сказки о чудодейственном росте силы и массы без

всяких усилий.
Теперь еще об одном виде обманов - многочисленных появившихся в последнее время чудодейственных

средствах для «повышения мужской силы» по разным «секретным рецептам» разных «императоров».

Допускаю, что среди разнообразных предложений на этом рынке есть и весьма качественные, но судя

по тому, как и где все это продается, мягко говоря, «непонятных» продуктов на этом рынке более

чем достаточно.
На самом деле ничего нового, секретного или мистического в таких средствах нет. Практически у

всех народов есть практика употребления некоторых видов растений, которые обладают тонизирующим

и повышающим уровень выработки тестостерона действием. Кстати, из древних трактатов по цигун,

становится понятно, что тестостерон вполне однозначно относили к одному из основных жизненно

важных видов энергии ЦИ. Уже несколько тысяч лет назад отлично знали, например, какие виды пищи

стимулируют выработку тестостерона, а какие угнетают и, соответственно, относили те или иные

продукты к ИН или ЯНЬ. Только, рассматривая способы пополнения энергии ЦИ, тогда не

предполагали, что может существовать и способ прямого добавления синтетической ЦИ извне.

Кстати, не даром индустрия спортивного питания во всем мире с охотой берет на вооружение

достижения народной медицины. Если в США во многом используют опыт индийской традиционной (у

нас её наоборот называют нетрадиционной) медицины, то в Китае опираются на свою, и их

достижениям в спорте, особенно в последнее время, трудно не удивиться.
Нам может быть полезен любой опыт, в том числе и зарубежный, но не следует забывать о своем.

Тем более что по мере ужесточения требований по борьбе с допингом в спорте высших достижений

остается все меньше совсем простых возможностей и требуется все больше задействовать весь

спектр разрешенных и легальных способов повышения результатов. Посмотрим, что есть на нашем

рынке из проверенных и хорошо зарекомендовавших себя препаратов на основе растений . Начнем с

«Леветон П», в упаковку которого ткнул пальцем мой посетитель.
Продукт разработан Московским научно-практическим центром спортивной медицины и прошел

исследования в лаборатории клинической фармакологии и допингового контроля ГОСКОМСПОРТА РОССИИ

в 2000-2003 гг. и был первоначально опробован на спортсменах высокой квалификации, мастерах

спорта и мастерах спорта международного класса.

«Леветон П» рекомендовался в первую очередь для спортсменов, занимающихся силовыми видами

спорта – тяжелой атлетикой , пауэрлифтингом и бодибилдингом, чуть позже начала нарабатываться

практика его применения и в других видах спорта, в частности -единоборствах и легкой атлетике,

о чем я расскажу в дальнейшем.
При этом надо понимать, что ни один продукт спортивного питания не может обладать таким же

анаболическим эффектом , то есть стимулировать обмен веществ и восстановление , и как следствие

- рост мышечной массы, силы и выносливости, как стероидные гормоны . Но при грамотном

использовании целиком легальных и безопасных препаратов можно достигать эффекта от 30 до 40 % в

сравнении с эффектом от довольно ощутимых доз гормонов , что, согласитесь, довольно

существенно. «Леветон П» не токсичен, не является лекарственным и допинговым средством и

содержит в биологически усваиваемой форме весь комплекс микроэлементов, аминокислот и

витаминов, необходимых спортсменам в предсоревновательный и соревновательный период.
Уточним, что спортсмены используют подобные средства в двух случаях:
1.В том, о котором здесь подробно написано.
2. Для восстановления естественного уровня тестостерона после того, как его выработка

понизилась в результате употребления тех препаратов, которые запрещены, чтобы уменьшить «откат»

в результате катаболических процессов.
Как и любой продукт спортивного питания, «Леветон П» имеет, помимо спорта, еще одну сферу

применения, именуемую «активным долголетием» .
Он полезен также лицам, занимающимся массовой оздоровительной физической культурой, и лицам,

страдающим нейроциркулярной дистонией, так как оптимизирует систему кровообращения за счет

повышения резервных возможностей центральной гемодинамики при наиболее рациональном соотношении

сердечного выброса и частоты сердечных сокращений.
Действие «Леветон П».
• Тонизирует центральную нервную систему, улучшает процесс обучения, памяти,

условнорефлекторную деятельность, улучшает синаптическую передачу в симпатических и

парасимпатических волокнах периферической нервной системы;
• Нормализует функцию эндокринной системы организма (анаболические и катаболические функции);
• Контролирует процесс образования и расхода энергии в исполнительных клетках (мышц, печени,

почек, мозга и других органов);
• Восстанавливает иммуносупресивный эффект в следствие тренировочного и соревновательного

процессов, влияя на гуморальный и клеточный иммунитет;
• Способствует антиоксидантному действию в организме, предотвращая токсические эффекты

свободнорадикального окисления ненасыщенных жирных кислот, которые активизируются при

истощающей физической нагрузке;
• Предотвращает гипоксию, которая почти всегда является спутником интенсивной работы;
• Обладает анаболизирующими эффектами, которые необходимо поддержать при интенсивной физической

работе (тренировке) во избежании падения массы тела и деструкции белков у спортсменов при

превалировании катаболических процессов;
• Улучшает микроциркуляцию сосудов головного мозга и работающих мышц за счет улучшения

реологических свойств крови (наличие в структуре витаминов Е и С, кумариновых производных,

экдистена и других ингредиентов).
Порядок приема для этих целей: по 1 таблетке 3 раза в день. Длительность приема – 1 месяц. Для

целей спорта сложилась практика индивидуального увеличения его дозировок в 2 – 3 раза, и срока

до двух месяцев. Есть еще один момент, о котором рекламодатели тестостероновых бустеров

благополучно умалчивают. Нельзя стимулировать собственную выработку тестостерона постоянно. В

любом случае, железам нужны периоды отдыха. В этом смысле употребление тестостероновых бустеров

после периодов приема синтетических гормонов представляются более логичными, поскольку периоды

отдыха желез чередуются с периодом их стимулирования. Конечно, я не считаю целесообразным

использование любых тестостероновых бустеров в молодом, а тем более в подростковом возрасте,

когда с выработкой тестостерона и так все очень хорошо.
«Леветон П» выпускается в двух видах расфасовки: Пластиковый флакон - 60 таб. и 300 таблеток.
Специально для профессиональных спортсменов недавно разработан препарат "Леветон Форте", Патент

на изобретение № 2390270. Антидопинговый сертификат №S047S.
Выдержка из патента на изобретение "Леветон форте":
Действие Леветона обуславливается синергизмом его составляющих: четко дозированными витаминами

и донаторами фитоэкдистероидов - левзеи (или лекарственное растение содержащее экдистероиды) и

цветочной пыльцы(пчелиной обножки).
В предлагаемом изобретении вводится вещество - трутневый расплод , который обладает более

сильным анаболизирующим действием чем цветочная пыльца, служит естественным допингом,

позволяющим наращивать мышечную массу, защищать мышцы от биохимических повреждений , получать

максимальные результаты.
Трутневый расплод отличается от цветочной пыльцы большим количеством функциональных групп

ферментов сульфидных групп, а также гормонов-тестостероидов, прогестерона и экстрадиола.

Благодаря такому набору веществ трутневый расплод способствует ускоренному восстановлению

биохимических и массометрических характеристик: семенников и предстательной железы, выступая

стимулятором центральных механизмов регуляции интенсивности образования андрогенов.
Трутневый расплод, повышает уровень метаболизма в период активной мышечной деятельности,

благодаря чему возрастает физическая выносливость. В трутневом расплоде содержится в 10 раз

больше стероидных гормонов, чем в цветочной пыльце.
Предлагаемое изобретение делает процесс восстановления спортсмена более коротким по

сравнению с "Леветоном П" за счет более высокого содержания фитоэкдистероидов. На текущий

момент "Леветон форте" является лучшим недопинговым средством в мире по анаболизирующему

действию и поддержанию уровня тестостерона в организме. Дополнительным свойством «Леветона

форте» является усиление либидо и потенции.
Я могу сказать, что пробовал сам «Леветон П» и отслеживал его применение спортсменами уровня

высшего спортивного мастерства в следующих видах спорта: тяжелая атлетика, пауэрлифтинг, борьба

самбо, борьба дзюдо, вольная и классическая борьба, лыжные гонки , легкая атлетика. И у меня, и

у всех опрошенных спортсменов и тренеров отзывы о «Леветон П» были только положительными, а

оценка его эффективности как тестостеронового бустера - очень высокой. Сложившаяся спортивная

практика в данном случае - более чем верный показатель, т.к. профессиональные спортсмены - люди

очень чувствительные, и никто не заставит их употреблять что-то, эффекта чего они не видят.

Николай Виткевич
www.vitkevich.ru
Читайте в журнале «HARDNESS»