Почитал тут форум и решил поделиться
А вы знаете что безопасный сброс жира составляет 0,5 кг в неделю, те 2 кг в месяц.
При более интенсивном сбросе массы организм теряет 60% мяса и только 40% жира.
Также при чрезвычайном похудении, организм затем будет вдвойне пытаться вернуться в прежнее положение.
Вот такая неприятность.

при диете, например японской, когда люди сбрасывают за 14 дней по 15 кило, не занимаясь спортом, именно так и происходит.
У ББ, и не только, существует множество методик, с химией и без нее, сброса лишнего веса, при котором уходит только жир, а мясо остается на месте, как и все силовые показатели.
Организм будет вернуть все однозначно, если после модной диеты опять возвращатья прежнему режиму питания, люди об этом часто не думают, и просидев на диете сбросив несколько кило опять едят так как раньше, не думая о том, что организм на стресс такого рода ответит по своему - запасом еще большего количества жира.
При силовом тренинге, с головой, такого не случтся, по одной простой причине - вся энергия рациона идет на строительство мышечной массы (ответ организма на стресс), а не на запас на "черный денек", естественно что что бы и в этом случае не заплыть сильно, следить нужно за питанием постоянно.

В том то и дело, что сброс более 0,5 кг в неделю для организма является стрессом, хотя все эти цифры довольно условные, да и для каждого они колеблются

Я за два дня могу скинуть два кг, если перестану жевать шоколадки с конфетами. Самопроизвольно.

А вот интересно - это ты откуда взял вообще? Сам что-ли исследования проводил? И что это за аксиома - если больше, теряется именно 60% мышц и ровно 40% жира? Ты настолько поверхностно рассматриваешь этот вопрос, что тебе даже не стоило создавать эту тему. Надо сначала разобраться, каким способом был потерян вес, за счет чего, какой режим питания и физической активности у человека был до сгонки жира, во время и после. Вариантов целая куча и с такой уверенностью говорить да еще и приводя такие конкретные цифры - просто глупо. Одно дело терять вес не делая вообще ничего и пить только воду. Другое дело просто постепенно уменьшать кол-во потребляемых ккал. Третье - заниматься аэробикой, сидеть на диете. Четвертое - заниматься силовыми тренировками и сокращать потребление углеводов. Есть и другие варианты. А я еще не упомянул о том, как могут развернуться события при использовании различных режимов уже после целенаправленного похудения. И в каждом случае эффект будет совершенно разный. Так, в первом случае, видимо, чуть ли не весь потерянный вес будет - мышцы. В втором - примерно одинаково. В третьем, как ты сказал - 60/40. В четвертом, процентов 80 потерянной массы будет составлять жир, а не больше 20% - мышцы. Так же, все зависит от обмена веществ.

Так что перед тем, как делать такие заявления - лучше хорошенько подумай и укажи, при каких именно условиях будет именно такой результат.

так так...
откуда я это взял? - книжек начитался..
во-первых, я думал что форум преимущественно посвящен тренеровкам поэтому первые два твоих варианта не к месту
во-вторых, при правильно выстроенном сбросе, т.е не более 0,5 кг(это не строго 500 грамм для всех, разумеется я не могу утверждать что все люди одинаковые) в неделю реально ВООБЩЕ не потерять мышечную массу, а при более больших потерях это уже проблематично(читай нереально)
в-третьих, даже во всех 4 приведенных тобой случаях сброс 10 кг в месяц ОДНОГО только жира - невозможно.
условия? - я надеялся что и так все понятно
1. без химии
2. силовые тренеровки

Надо же! А я был свидетелем того, как люди не просто сбрасывали жир, но и наращивали мышцы и при этом сбрасывали жир. Это возможно только для новичнов, но все же возможно. Так, несколько человек (причем далеко не эктоморфов, а наоборот - склонных к полноте) за месяц теряли по 7-10 кг жира и при этом набирали некоторое кол-во мышц. Около 2-4 кг. Один мой знакомый сушился вот в апреле. Сначала он набрал массу до 93кг, а потом за 2,5 недели скинул до 86кг и при этом силовые показатели если и упали, то не больше чем на 10%. Т.е. если из этих 7кг он и потерял мышцы, то не больше пары кг. Остальное - жир. Он трижды в неделю проводил тяжелые тренировки в базовых упражнениях и практически полностью исключил из рациона углеводы. Экстремально! Но работает. И жир он не набрал. Просто теперь держит потребеление углеводов на определенном уровне и продолжает тренироваться.
Логика простая: ты говоришь, что при сильном сбросе веса уходят и мышцы. А почему так происходит, можешь ответить на этот вопрос? (только по-нормальному, а не "потому что" и все).

Невозможно и опасно-согласна. Представьте что вы за месяц набираете 10 кг жира, как ваше самочувствие? Так же и с похудением. Хорошо если сознание терять не будете, но обмен можно подорвать. Набрать 10 кг чистых мышц без жира-невозможно, также и потерять, организм все уравновешивает естественным путем.

ну давай разберемся
потеря веса = потеря активной массы + пассивной массы + воды. Так.
Активная масса = мясо
Пассивная масса = жир
Вода = вода
Не стоит забывать масса организма колеблется в течении дня на примерно 1 кг(поржрал - посрал)
Теперь следующее
Зачем ты приводишь в пример своего друга, я и утверждаю что невозможно потерять столько жира не теряя при этом мяса? Это я его должен приводить в пример. Откуда ты знаешь что он потерял не более пары кг мышц, я уверен что цифра в районе 3-4 кг. Ему это еще аукнется, как только он восстановит углеводы, его организм попытается вернуть все на место - а мяса то уже нету!!!
Теперь на твой вопрос.
Да, при сильном сбросе уходят и мышцы, но по-науке я сейчас не вспомню, но поверь мне это так.
Когда организму чего то не хватает (а при таком сбросе ему полюбому туго) он берет это из мышц, сжигая их.

Ну понятно. Ответ, как я и предполагал, из разряда: "так потому что так".
Я не говорю, что мышцы вообще не теряются, но я хочу сказать, что при определенных условиях можно терять процентов 70-80% жира и только остальное - мышцы. А не так, как ты написал - 60% мышц.

Ха! при определенных условиях...
При "определенных условиях" потери мышц могут не наблюдаться!

Я не доктор биологических наук чтобы с научной точки зрения объяснять почему организму вздумалось сжечь именно мясо а не жир. А по простому я все объяснил.

Ну, во-первых, ничего ты не объяснил. Во-вторых, для того, чтобы понимать хотя бы основные физиологические процессы, проходящие в организме, доктором наук быть необязательно. В-третьих, для того, чтобы что-то обсуждать было бы неплохо об этом что-то узнать. Вот ты эту статью http://ironmine.narod.ru/articles/differen...fat_loss_no.htm ? Видимо, нет. А ты почитай. И попробуй понять. Может тогда разберешься, почему "организму вздумалось сжечь именно мясо а не жир".

1. Прочитал статью
2. Я об этом кое что знаю и то что я вычитал в этой статье не удивило абсолютно, тк я это знал только другими словами
3. Мне непонятно вот что
ты спрашивал

я ответил

а вот так ответил автор твоей статьи

и на что ты хотел мне открыть глаза?
4. Зачем ты меня про что то спрашиваешь если сам это знаешь?
5.
те чо нада?
не надо так, угу?
6. Я своими словами где то противоречил статье?

А дальше четвертого абзаца не удалось прочитать, да?

У организма есть два пути, если ты ТЯЖЕЛО тренируешься и при этом потребляешь мало углеводов:
1) Как ты и говоришь, сжечь мышцы для того, чтобы компенсировать недостаток калорий и на следующей СИЛОВОЙ тренировке его придавит штанга, т.е. мышцы не справятся с нагрузкой.
2) Для компенсации калорий сжечь жир, который не используется в процессе жизнедеятельности и в процессе тренировок и сохранить или попытаться нарастить мышцы, чтобы не получить еще больший стресс на следующей СИЛОВОЙ тренировке.

Поскольку организм получает стресс, бороться с которым можно лишь став сильнее (ТЯЖЕЛЫЕ силовые тренировки) - нарастив мышцы - он выбирает именно этот вариант, а не вариант сжигания мышц. Т.е. если организм видит, что мышцы ему не нужны, а нужен жир (когда просто сидишь на диете или занимаешься аэробикой), то естественно он будет сжигать мышцы, а не жир. Но если получится наоборот - мышцы необходимы для того, чтобы выжить (пережить тренировку в зале), а жир вообще не тратится, то он будет сжигать именно жир поскольку если начнес сжигать мышцы, то он получит слишком большой стресс на следующей силовой тренировке.

1. И что? Покажи мне где Я этому противоречил.
2. Что ты мне пытаешься доказать?

Доказать? Да ты знаешь ,по большому счету мне нахер не надо тебе что-то доказывать. Просто я не согласен с вот этим твоим "фактом" только и всего. И с самого начала говорил тебе, что приводить именно вот такие цифры - некорректно поскольку то, сколько ты потеряешь жира, а сколько мышц будет зависить не сколько от того, какой вес ты скинешь в месяц, сколько то ,как ты это будешь делать. Можно сжигать по 2кг в месяц - вроде как приемлемая скидка по твоим словам - но все 2кг будут состоять из мышц. А можно скинуть за месяц 8кг и только 2кг будут мышцы а если тот ,кто скидывает - новичек, то он может еще и нарастить чуть-чуть мышц. Это факт. Так что все дело в том, КАК это делать, а не сколько скидывать.

Много где читал,что без укольчегов нормально набрать на кило мышц два кило жира.Скидывать без диуретиков можно,где то,так же.Хотя слыхивал и о тех,кто на сухую набирают и кило мышц и не набирают вообще жира.Но сам таких не видывал никогда.

Ну, во-первых, как я не раз говорил, скидывать и не терять/немного набирать мышц если и могут, то только новички, во-вторых, соотношение жир/мышцы, например в набранной массе будут сильно зависеть от типа телосложения и, опять же, думаю, о каких-то конкретных цифрах говорить тоже не стоит. Например, я за последний год набрал около 10кг веса. Но, поскольку я эктоморф, то большей частью - это были, конечно, мышцы. Вместе с тем, я заметил появившуюся совсем маленькую складочку на животе КОГДА я сижу согнувшись. Думаю, из этих 10кг где-то 2-2,5кг - жир. Остальное - мышцы. Но уж точно не 3кг мышц и 6кг жира!!!!!!!

Squater,и не стыдно,а?Сидишь на Винстроле,набираешь чистое мясо,а Рэфрижыратору,небось,Дэку с Тестом советуешь,чтоб он на кило мышц пять жира набирал.Если серьезно:найду-выложу статью,почему на сухую организм одни мышцы набирать не в состоянии.Она на Спортфите где-то.

Василь, я не пойму к чему эта суета? Не надо искать - я и сам знаю. Потому что для роста необходимо сместить баланс между затрачиваемыми и потребляемыми ккал в сторону потребляемых. А поскольку сложно расчитать их так, чтобы все они пошли на рост мышц, можно превысить нужный барьер и набрать дополнительно еще и жирка. Но это "дополнительно" может существенно варьироваться в зависимости от типа телосложения, тренировок и, собственно, питания. Вот и все. Но я тебя уверяю, что большей састью набранных мною 10кг были именно мышцы. И свидетельствует об этом не только зеркало, но и силовые показатели - жиром 240кг вряд ли вытянешь.... .

Почему не вытянешь-вытянешь.Вон,Леха Рэфрежиратор жиром 230 приседает и тянет.Но как кто то написал-это не тот жир,что от гамбургеров и биг-маков,это-жир благородный.

Ну не веришь, что я кил 7-8 мышц набрал - и не надо. А у Рефа какой процент жира? 25-30 где-то? Ну это в районе 90-95кг чистых...нормально и понятно чем он присед и тягу делает. У меня то сколько, процентов наверное 10-12 жира - это 73-74кг.

Почему не верю-верю.В любом случае-7 кг мышц для опытного атлета за год очень впечатляюще.Насчет Рэфа-я стебусь.Единственное,что скажу-для роста 190 вес 90-95 маловато.В принципе,его силовые это и доказывают.

Ну, для моего роста 181-182 83кг - тоже маловато, не говоря уже о 74кг (если убрать ВЕСЬ жир) потому я и страдаю - тренируюсь уже 4,5года, а вес меньше, чем у некоторых людей, которые вообще никогда в жизни ничем не занимались :-(

Ты не ответил.
Просто какая бы обалденная программа у тебя не была как бы ты правильно не занимался тебе не удастся сбросить более 2 кг(здесь разумеется цифра может немного изменяться) чистого жира не потеряв при этом в массе. И это все что до тебя не может дойти до сих пор.
вот тебе вопрос на засыпку.
Имеется 2 человека одинакового роста и одинакового веса, процент жира в них тоже одинаковый.
Только один занимается железом, а другой ничем не занимается.
Вопрос: как считаешь силовые у них будут одинаковые?
догадайся к чему это я...

У меня один знакомый 10 лет с собой борется, природа свое хочет взять обратно. Но он-то использует фармаподдержку. И тем не менее все равно тяжело.

Ну и сколько он весит?

Фармподдержку я испоьлзовать не собираюсь потому что считаю это очень глупым занятием, если ты не собираешься участвовать в соревнованиях Европейского уровня и выше.
Думаю, без химии даже с моей далеко не лучшей генетикой мне под силу набрать вес в ближайшие 1-1,5 года до 90кг и в течении последующих лет до 105-110кг. А больше мне и не надо. Зато здоровье будет значительно лучше, чем у тех, кто химичит, а так же буде греть душу осознание того, что я добился этого сам.

Слушай, ты тупой или как? Я тебе в десятый раз объясняю: мне нафиг ненужно выслушивать вот эти твои "аксиомы", когда я собственными глазами видел людей, которые скидывали по 7-10кг в 1-1,5 месяца и это БОЛЬШЕЙ частью это был именно жир. Не говоря уже о том, что некоторые из них еще и умудрились набрать мышцы. Я знаю лично людей, которые далеко не новички и теряли по 5 кг за пару недель. И уж им наверное виднее, чем тебе, сколько из этих кг ОНИ потеряли жира, а сколько мышц.
Вот если ты мне не веришь - прямо сейчас звоню своему знакомому - проф.бодибилдеру, который имеет многолетний тренерский опыт и готовит, как профи, так и любителей. Позвонил. Он сказал, чтоб ты эти свои 2кг засунул себе в задницу - все индивидуально и можно терять и по 5 и по 10кг в месяц. А в первом случае, можно еще и мышц немного нарастить.

Я все же не понимаю, откуда ты взял эту цифру (даже если +/- кг). Знаешь, как говорится: если теория не стыкуется с практикой, то это уже проблема именно теории. А я что-то сомневаюсь, что вот эти цифры, которые ты приводишь - результат масштабнейших исследований с испольхзованием подопытных.

На счет твоих двух людей. Я не совсем понимаю, к чему это ты. Если к тому, что тот, который будет тренироваться, будет сильнее и это будет результатом нервно-мышечной адаптации. Ну и что?

Squater, он весит 120 кг при росте 190. Но вообще все объясняет именно своим участием в соревнованиях, но есть скрытый подтескт-борется с природой, так как без фармы, сколько бы не бился-возращается назад(такая уж пищеварительная система).
По поводу для себя и добился сам. 5 лет человек упорно боролся со своим желудком и бросил это дело. Все так индивидуально, а выглядеть хочется не тощим кащеем. Другой знакомый 5 лет занимается-прогресс очень медленный, как у всех натуралов, но верный, за что ему большое уважение за его терпение, и также участвует в соревах.

to Squater
ыгыгы...
что ты нервничаешь?
Похоже что тупой ИМЕННО ТЫ, если ты до сих пор не понял про что я пишу
Ну и дурак же, ты не понял что сброс более ~2 кеге является стрессом
Я не утверждаю что больше 2 сбросить нельзя, идиот
7-10 кг засовываем в задницу тебе
А разговор на этом считаю закрытым, надоела твоя тупость....

Слышь, баран, я тебя вроде не оскорблял и на личности не переходил. Ты я вижу вообще оборзел. Что тебя оскорбило? То, что я всего лишь передал тебе слова другого человека? Ну иди тогда ему это скажи. Он тебя обязательно послушает. Только вряд ли ты что-то подобное скажешь ,когда перед тобой будут стоять 140кг мышц.
Ты тупой уебок. До свидания.

Ну что? Во-первых, откуда такая информация? Пока ты только тыкал везде эту цифру, не приведи ни одного доказательства. Какие-то результаты исследований? Статьи? Что? Или ты сам, своей задницей почуял, что сброс более 2кг - это стресс? Во-вторых, даже если это стресс - это не доказывает, что все, что свыше 2кг - будут мышцы. В-третьих, ты головой хоть думаешь? Да каждая тренировка - это СТРЕСС ! Давай мы тогда все бросим тренировки! Ты получаешь стресс каждый раз, когда проводишь более-менее тяжелую тренировку. И что дальше?
Короче, если ты вполне мирному разговору предпочел оскорбление оппонента (даже если ты считаешь, что он не прав и что он что-то там не понял), то с тобой все понятно.

140 кг мышцофф?Но столько не весит ни один из существующих претендентов на Олимпию.115 кг чистого мяса-это уровень участников Арнольд классик или Ночи чемпионов.У них,конечно,и до 20 кг жира в месяц уходит но вот сомневаюсь,что все это происходит на одних куриных грудках.Хотя все зависит от метаболизма-для одного и 2 кг-стресс,а для дугого и 10-на раз плюнуть.

Ну вот об этом я и твержу уже сколько! Но человек отличается особой тупостью и этого понять не может. Зато может обзывать оппонента. Да еще как!

140кг конечно не с 0% жира, но во всяком случае выглядит именно так. Больше всего у него было 150кг. Но тогда процент жира был около 25. Рост у него наверно за 190см. Может 195. Без химии человек дошел до рабочего жима сидя 170кг.

170 на грудь или на плечи?С ростом за 190 на Олимпии только Шлиеркамп и тот весит 135.Просто,с той формой,с которой атлет может позволить себе выступить на областном уровне,он же не сможет позволить себе этого-же на чемпионате страны,Европы,Мира,не говоря уже о проф-турнирах.У нас Кальмус-чемпион Мира по фитнесу:рост 203 и вес 125.Так его рельеф далек до олимпийцев.Вот он,кстати,в межьсезонке сильно не разжирается.

Меня оскорбил твой грубый вопрос



Ёёёёё, эта тупость меня выводит из себя....
даже в статье которыю ты выкладывал вот что

Специально для тебя выделил, а то не поймешь еще. Сам автор рекомендует.
К чему перед тобой оправдываться? Книжки читай, сам все поймешь.
Да и вообще передергивать нехорошо.

м-да...... совсем у мальчика
ах да и пугать меня не надо, все равно не боюсь.

И поэтому ты решил вылить на меня кучу гавна, обозвав всеми оскорбительными словами, которые тогда пришли тебе на ум, да? Умно, ничего не скажешь. А главное - по-взрослому! И меня еще "малчиком" называешь. Ха..

Автор порекомендовал делать так, но он нигде не говорил о том, что если сбросить больше, то все - пипец - все мышцы пожжешь.
Я тебя и не пытался пугать.

Ты по тупому прокомментировал только один пункт из тех, что я указал. Как на счет остального? Желательно по существу, а не так, как в этот раз.

Ну давай по существу

Книг начитался, откуда конкретно не помню.

Все что свыше 2 кг будут в процентном соотношении: 60% - мышцы, 40% - жир.(я не говорю о точно таких цифрах, они могут колебаться)

В том то и дело, мышцы получают стресс - мышцы получают сверхкомпенсацию, жир получает стресс - жир получает сверхкомпенсацию. Я не говорю что стресс это плохо всегда, плохо когда жир стрессует.
Все устраивает?

Ну ты ж понимаешь, что это НЕ аргумент. Кроме того, книги - это хорошо, но можно полученную из книг информацию тоже самому попробовать проанализировать. Я все-таки склоняюсь к тому, что из-за слишком разных генетических данных, исходных данных (имеющийся процент жира, процент мышц, степень тренированности), способов сброса лишнего веса у разных людей, нельзя говорить о какой-то конкретной цифре. Диапазон, например, 2-6кг (а скорее он будет еще боьлше) - еще можно. Ну сам подумай: разные люди по-разному сбрасывают и набирают мышцы/жир. Мне стоит не очень хорошо питаться неделю-две и мои МЫШЦЫ тут же уменьшаться на 1-2кг. А вон Юрий Власов писал о том, что ему большим трудом дался сброс МЫШЦ на 5кг. Т.е. не хотели у него мышцы уходить потому что в отличии от меня, он офигенный мезоморф. То же и с жиром - для кого-то будут нормальным (и не будет какого-то значительного стресса) скинуть в месяц 6-7кг, а для чьего-то организма действительно будут стрессом скинуть боьлше 2кг. Т.е. именно в этом вопросе все слишком индивидуально. Хотя я тоже не раз читал, что слишком резкие скачки веса плохо сказываются на здоровье. Я думаю вот что: нужно смотреть по самочуствию: если человек теряет по 2кг в неделю и чуствует себя хорошо, значит это для него НЕ стресс. Если же он ощущает дискомфорт, организм дает ему понять, что что-то не так, значит действительно он испытывает стресс. Ты согласен с этим?

В каких пределах? Если соотношение 60/40 может измениться, например, до 40/60 и более, то зачем вообще называть какие-то цифры?

Насколько я знаю, как ты выражаешься "жир стрессует" как раз когда человек целенаправленно сжигает жир - знамается АЭРОБИКОЙ. Тогда да - жир будет сверхкомпенсироваться. Но когда основная нагрузка идет на мышцы, а жир в процессе тренировок не трогается, а тратится, как балласт - ненужная вещь в целях обеспечения мышц энергией для сверхкомпенсации, то тогда ситуация будет немного другой.
Слушай, а может то, о чем ты читал - на счет 2кг относятся как раз к такому типу сброса жира, как аэробика. Т.е. если человек бегает по 20 км ежедневно, естественно, тратя при этом жир, то конечно для организма это большой стресс и он тут же старается как можно больше экономить жир и тратить мышцы. Может в том исследовании не рассматривался вариант избавления от жира с помощью СИЛОВЫХ тренировок? Возможно тогда результаты были бы другими?

Конечно, если какой-нибудь жирдяй будей сбрасывать по 2 кг в неделю, для него это будет огромным облегчением и он себя будет хорошо чувствовать, но смысл в том что ему еще это в скором времени припомниться.
Если человек испытывает дискомфорт - стресс по-любому
Если не испытывает - это разве факт того что нет стресса?

А это чтоб приблизительно ориентироваться.

Я так не думаю

ИТОГ: Если человек грамотно сбрасывает при сушке без химии около 2 кг, при том что силовые остаются теже - все хорошо. Если более ~2 то стоит задуматься о последствиях. В конце концов каждый человек сам решает как ему действовать, лично я стараюсь не выходить за данную границу. Как будешь сушиться ты решать только тебе.
Кто предупрежден - тот вооружен (с).

Не думаю, что мне это пригодится ближайшие лет 10.

Да. Во всяком случае, при таких условиях негативных последствий (даже если какой-то стресс имеет место) не будет. Не забывай, что человеческий организм - умнейший из компьютеров и он ВСЕГДА даст понять, что что-то не так - это отразится на самочуствии человека. А то мы с тобой это все так обсуждаем, как будто человеческий организм ссылается в своих действиях, как и мы, на какие-то исследования и гипотезы. Он сам себе хозяин и всегда знает, что ему надо делать, а если в этом требуется помощь нашего сознания, то он доведет до него необходимую ин-цию. Если, конечно, человек не дибил и поймет - что ему подсказывает организм.

ТЕМА СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА