Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подруга собралась голодать..
Форум Hardgainer.RU > Бодибилдинг и фитнес > Сжигание жира с помощью тренировок
Страницы: 1, 2
Teqiula
В общем наслушалась она где то и начиталась(нашла же в инете)...что голодать полезно..и вот она сейчас поголодала 36 часов..говорит что в след месяце уже будет голодать нелеьку.. а потом две..и так постепенно 2 месяца.. я в шоке..честно я не знаю как ей объяснить... что жира у нее прибавится и станрнет еще больше..что не зря так природой задумано..что мы вообще едим.. чтоб она хотя бы свой мозг пожалела..которому требуется много энергии ..

и все безтолку.такое ощущение что ее загипнотизировали..я уже дала ей ссылку на сайт знамения молота..показала ей автора каким он был и каким он стал.. и все -ранво..она уверена что жир уйдет при голодании..про 6-разовое питание она вообще даже слышать не хочет.. dolb.gif

Люди..как ей объяснить ..я переживаю..она говорит что видите ли у сестры на работе люди вот голодали и они отично выглядят.. и коронная фраза:" Голодание ОМОЛАЖИВАЕТ" о боже...

Пи Эс...рассказала ей уже весь механизм работы нашего тела.. и как горох об стену.. может вы дадите ссылки какие -нибудь где написано к чему приводят голодания..или может сами сталкивались..как вам удалось переубедить
Squater
Цитата(Teqiula @ Jun 19 2007, 10:48 AM) *
..я уже дала ей ссылку на сайт знамения молота..показала ей автора каким он был и каким он стал..
Круто! Василь, только прошу - никаких реплик! Пусть в других аспектах многие с Рефом не согласны, но в плане похудения советы нормальные, а главное - ПРОВЕРЕННЫЕ в частности НЕ одним моим снакомым человеком. Так что это ты правильно сделала, Текила (кстати, Текила - это мексиканская водка что ли?).

Я тебе так скажу - если человек тупой и лениться думать (или же не способен), то это уже не исправишь. Конечнл, это твоя подруга - ты можешь обидеться, но если она так себя ведет, то ничего другого я о ней сказать не могу. Могу дать еще вот эту статью Павла Бадырова. Это последние, что может ей помочь.



Попробую и я порассуждать на волнующие многих темы : как избавиться от лишнего веса (правильнее ко-нечно сказать лишнего жира) и "построить" приличное тело?
Попробуем, не торопясь разобраться, системно.
1. Здоровый организм НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН иметь "лишний вес".
Лишним я называю вес, который ФУНКЦИОНАЛЬНО НЕ ОБОСНОВАН.
Не обоснован, с точки зрения выполнения основной задачи возложенной на живое существо.
Не надо забывать, что при нашей бессмертной душе, мы все же являемся живыми существами типа ХОМО СА-ПИЕНС.
А основная наша задача в этом качестве - родившись вырасти, достичь половой зрелости, принести потомство (для сохранения популяции), вырастить и воспитать это потомство, и передав им эстафету спокойно отойти в мир иной.
Для решения этих задач организм должен быть физически работоспособен, для добывания пищи, для защиты от врагов, для строительства жилища, для завоевания, оплодотворения и защиты самки и т.д.
Все это подразумевает обладание некоей физической формой.
Безусловно, ряд отклонений от нормального телосложения МЕШАЕТ выполнению основной функции. И орга-низм ЗДОРОВОГО человека, стремится СОХРАНИТЬ ЭТУ ФОРМУ.
Поэтому любые отклонения от этой формы - НЕНОРМАЛЬНЫ.
Но организм формировался тысячелетиями, с учетом тех реалий быта, которые были свойственны тем временам.
Раньше, практически невозможно было обеспечить себе жизнь, не СОВЕРШАЯ РЕГУЛЯРНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, причем достаточно интенсивной. Она тривиально требовалась для того, чтобы добыть пищу.
Современный человек в контексте сказанного, живет ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.
Не создавался он природой тысячелетиями для сидячего образа жизни.
Отсюда и проблемы.
Поэтому определенное количество физической активности - не блажь, а НАСТОЯТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИ-МОСТЬ.
Если вести РЕАЛЬНО активный образ жизни – то, будучи здоровым, практически невозможно "заплыть".
Но это все - просто вступление.
Как же обеспечен этот механизм поддержания нормальной работоспособности (и следовательно нормального те-лосложения)?
2. Здоровый организм потребляет из пищи только необходимое количество питательных веществ.
Помню в студенчестве, попал я с бригадой одногрупников на овощебазу.
Достался нам там на халяву арбуз.
Мы, как и положено голодным студентам, его разделили и сожрали, выгрызая куски до корок.
На следующий день мы узнали, что на соседнем пути разгружают вагон арбузов. И добрые грузчики нам дали на каждого по арбузу.
Мы начали жрать, как сумасшедшие, но выгрызать до корок уже не захотелось - и так достаточно.
На следующий день картина повторилась, но теперь мы съедали только самое сладкое - серединку.
Так продолжалось неделю, потом халява закончилась, и арбузов опять стало мало.
Первое время, мы продолжали есть только середки (по привычке).
Потом стали есть более тщательно. Когда же арбузы стали опять дефицитом - опять стали выгрызать до корок.
ПОХОЖИМ ОБРАЗОМ ведет себя и организм.
Если ему давать много пищи, то он берет из нее самое легкоусвояемое ("серединки").
А так, как избыточно питается абсолютное большинство, то у большинства организм усваивает лишь ЧАСТЬ от съеденного !
Именно поэтому расхожий стереотип, типа коррекция веса проста:
(меняй баланс: «потребяемые калории» /«расходуемые калории») - далеко не однозначен!
Дело в том, что понять, СКОЛЬКО калорий Вы действительно ПОТРЕБЛЯЕТЕ – совсем непросто. Это далеко не то количество калорий, которое Вы съедаете!
Ведь из съеденного, Вы реально потребляете ТОЛЬКО ЧАСТЬ!
Причем вопрос, КАКУЮ ЧАСТЬ – очень непрост. И эта часть МЕНЯЕТСЯ в зависимости от калорийности пита-ния…
Рассмотрим пример. Мы ведем устоявшийся образ жизни.
Посчитали свою калорийность питания.
При этом мы расходуем более или менее стабильное количество калорий.
И имеем стабильный вес.
Знакомая картина?
Исходя из теории о регулировании веса балансом потребляемых и расходуемых калорий, мы имеем четкий БА-ЛАНС.
Что будет, если баланс нарушить? Судя по теории – то же что и в задачке о бассейне из школьной программы. Где один кран – воду прибавляет, а через другой вода вытекает.
Если, например, прибавить количество прибывающей в единицу времени воды, сохранив количество вытекаю-щей?
Уровень воды будет НЕПРЕРЫВНО ПРИБЫВАТЬ!
А ВЕС, если ДОБАВИТЬ калорийности?
Прибавится?
Вы можете себе представить, что например Вы, прибавив в день еще порцию гарнира, например, начнете беско-нечно набирать вес?
Ясное дело нет.
Вес в данном случае расти практически не будет. Точнее будет, но немного.
У ЗДОРОВОГО человека – практически только в первые дни. Потом СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ.
Казалось бы почему? Тратим столько же, а потребляем больше…
Да потому, что будем потреблять ТОЖЕ СТОЛЬКО ЖЕ. Потому как организм, через несколько дней сообразит, что ему поступает ИЗБЫТОЧНОЕ и потому НЕНУЖНОЕ дополнительное количество калорий, и начнет их про-сто сбрасывать в унитаз…
Второй вариант.
Вы отказались от одной из привычных порций того же гарнира. Вы через некоторое время похудеете и, в конце концов, умрете от истощения?
Нет, конечно.
Просто организм очень быстро сообразит, что поступает пищи меньше, чем было и потому придется брать из нее ПОЛНЕЕ.
И все опять стабилизируется.
Ровно так же влияет на вес и изменение калорийности жизни (прибавление или уменьшение объема физической нагрузки).
Эти изменения приводят лишь к ВРЕМЕННЫМ (и недолгим) изменениям веса.
3. Теперь рассмотрим СПОСОБЫ коррекции веса.
Сначала – общепринятые, так сказать традиционные.
Диета.
Например мы сократили калорийность питания (попросту стали меньше есть).
ПЕРВОЕ время, организм берет из пищи только то, что привык (только "серединки").
В эти несколько дней ты немного худеешь.
Потом организм понял, что лафа закончилась и начинает "выгрызать кусочки" тщательнее.
И ты перестаешь худеть, потому как пищи И ТАК ХВАТАЕТ.
Ты еще сокращаешь рацион. Организм опять немного теряет вес, не разобравшись с изменившимися "условиями игры".
Но организм очень умный, и хочет выжить (для выполнения своей основной природной задачи).
И он "затягивает пояс" - сокращает расходы энергии на НЕ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ФУНКЦИИ (замедляет обмен веществ, включает экономичный режим). Здесь очень важно именно то, что он может себе позволить экономить лишь на НЕ ГЛАВНОМ.
И еды - опять хватает. Ты опять перестаешь худеть.
В этот момент можно начать терять мышечную массу, если она не воспринимается организмом, как жизненно необходимая (если человек не имеет тяжелого силового тренинга)
Ты снова сокращаешь рацион.
И тут организм даже "выгрызая до корок" - не получает необходимого для жизни, даже в экономичном режиме.
Только теперь организм ВЫНУЖДЕН тратить НЗ (то, что у здорового человека на боках, то ради чего все и на-чинали).
Но, тратя НЗ, организм оказывается в сильном стрессе!
Ведь такая ситуация воспринимается им КАК УГРОЗА ЖИЗНИ!
Поэтому, питаясь слишком низкокалорийно или тем более голодая - вы подвергаете организм сильнейшему стрессу, пугаете его!
Он ведь не знает, что вы голодаете "правильно", что это не навсегда, только столько дней, как написано в книге, что дома полный холодильник, а просто вы решили постройнеть…
Организм то полагает, что УМИРАЕТ с голоду…
И когда вы заканчиваете свое "лечебное" голодание (диету), что делает очень даже неглупый и логично устроен-ный организм ?
Правильно, при первой возможности ПОПОЛНЯЕТ НЗ. А если стресс был сильным, то ТАКЖЕ, как и при трени-ровке мышц - СВЕРХВОССТАНАВЛИВАЕТ НЗ. Для того, чтобы обезопасить себя от смерти в условиях нехват-ки питания.
Потому что в этот момент организм понимает, что то, что он имел «на боках» - оказалось очень даже не лишним и позволило ему СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ в период отсутствия питания.
А если в следующий раз период голода окажется больше?
Именно поэтому люди, потерявшие вес во время ограничивающих диет, - набирают его с избытком.
Такие диеты - ТРЕНИРУЮТ организм к НАКОПЛЕНИЮ ЖИРА.
Аэробика.
Работа в аэробном режиме - это с одной стороны - компенсация НЕДОПОЛУЧЕННОЙ физической активности и это БЕЗУСЛОВНОЕ БЛАГО!
Также при аэробных тренировках мы развиваем функциональную выносливость, тренируем сердечно сосудистую систему, что тоже очень хорошо.
Но с другой стороны, при интенсивной длительной работе организм переключается на сжигание жира.
Если аэробной работой нам удается "сжечь" НЗ (жир на боках), то получается, мы ТРЕНИРУЕМ организм во время этой работы - ОПЯТЬ К НАКОПЛЕНИЮ ЖИРА, так как опять даем организму понять, что ЭТИ ЗАПАСЫ очень ему ПРИГОДИЛИСЬ (в качестве топлива для этой длительной аэробной работы)…
Почему же жир не набирается тогда?
Потому, что регулярно тренируясь, мы не даем ему в этом вопросе "ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ". Организм рад бы пополнить запасы жира в полном объеме, но просто не успевает сделать этого.
Получается, регулярная интенсивная аэробная работа, приводящая к потере НЗ - есть регулярное НЕДОВОС-СТАНОВЛЕНИЕ организма с точки зрения НАКОПЛЕНИЯ жира, т.е. фактически (если рассмотреть аналогию с тренировкой мышц).близко к перетренированности…
И вполне возможно является СТРЕССОМ для организма.
Бросив такую регулярную, интенсивную аэробную тренировку, мы наверняка опять располземся.
Также, как невозможно похудеть при НЕЧАСТЫХ аэробных тренировках (не думаю, что похудеешь, бегая много км. один раз в неделю).
Силовая работа.
При силовой тренировке мы ТАКЖЕ тратим ЭНЕРГИЮ. После тренировки мы вынуждены ее восстанавливать. Но в процессе силового тренинга тратятся другие источники энергии, а не жир, а углеводы. Жир просто не успе-вает «включиться» в работу. Поэтому, восстанавливая запасы энергии после силового тренинга, потребляя при-вычный рацион, организм запасает НЕ ЖИР, а углеводы.
При силовой тренировке мышцы страдают и требуют «ремонта». Для ремонта тоже нужна энергия (углеводы) и естественно «строительный» (пластический) материал (белки).
.При правильно построенной силовой работе, организм ВЫНУЖДЕН СВЕРХВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ (т.е. рас-тить себе мышцы). Мы наблюдаем явление мышечной гипертрофии. Для этого также требуется ЭНЕРГИЯ и пла-стический материал для их строительства.
При этом, в отличие от аэробной работы СИЛОВАЯ работа, не создает у организма ощущения необходимости запасов жира. Потому как его НЕ ТРАТИТ.
Далее.
Для питания ПОСТРОЕННЫХ мышц - требуется ЭНЕРГИЯ.
Поэтому, при НЕИЗМЕННОМ рационе питания - человек занимающийся силовым тренингом тратит ЭНЕРГИЮ и ВО ВРЕМЯ ТРЕНИРОВКИ и В ПЕРИОД ВОССТАНОВЛЕНИЯ и в ПЕРИОД СВЕРХВОССТАНОВЛЕНИЯ и просто В СОСТОЯНИИ ПОКОЯ,.
ИМЕННО силовой тренинг - ключ к снижению запасов жира с ОТСРОЧЕННЫМ эффектом.
Правильно тренируясь с отягощениями можно терять жир, не подвергая себя хроническому стрессу (как при ин-тенсивннных аэробных нагрузказ), и тренируя организм НА РОСТ МЫШЦ, а не ЖИРА (как при диетах).
4. Выводы :
Я считаю, что строительство красивого тела эффективно при СОЧЕТАНИИ:
- Силового тренинга. ( на средних весах для повышения "калорийности" тренировок в комплексе с достаточно большими весами для эффективного набора мышечной массы, для предотвращения "отката" от достигнутого уровня снижения жира).
- Аэробной работы в разумных пределах, для повышения общей "калорийности" жизни (компенсация сидячего образа жизни) и для гармоничного развития тела (повышения функциональной работоспособности).
- Рационального питания. Не жестких ограничивающих диет, а именно рационального питания. Не слишком ка-лорийного, но разнообразного и полноценного.
Применение ограничивающих диет, мне кажется, рационально только в случае сильно запущенной ситуации, для более быстрого приобретения массо-ростовых характеристик, дающих возможность эффективно заниматься си-ловым и аэробным тренингом.
5. В целом все написанное можно резюмировать так:
Организм гибко приспосабливается к изменяющимся условиям окружающей среды.
И если создать у организма ситуацию, при которой он НЕ БУДЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАН в накоплении жира (отсут-ствие органичивающих диет и длительного аэробного тренинга), а будет ЗАИНТЕРЕСОВАН в увеличении мы-шечной массы (путем интенсивного силового тренинга), то организм через некоторое время ПЕРЕСТРОИТСЯ.
Он перестанет активно УСВАИВАТЬ жиры. Потому как они ему НЕ НУЖНЫ.
Выбранным образом жизни и тренингом мы меняем «НАСТРОЙКИ» организма.
Teqiula
Спасибо..дала ей почитать..я все же надеюсь что она одумается..

зря надеялась..НИХРЕНА ОНА НЕ поняла.. все короче я бешенстве
Squater
Да не обращай внимания - глупых людей, которые не способны мыслить, вокруг множество. Главное- что ты не такая smile.gif
Spire
Да не надо её отговаривать!Пусть попробует,пусть поймёт какая же это глупость.Потом будет искать другие варианты,а ты ей подскажешь.
DasKher
Самое интересное что таким людям (дама которая голодает) совешенно невозможно что либо доказать!
Была у меня одна знакомая, не близкая - так, через третих лиц знались, так вот она тоже села на какую-то диету, точно ее описать не смогу, но в холодильнеке у нее лежали несколько кусочков сыра по 30 грамм - и все! В продуктовые магазины она не ходила, в ресторанах не питалась. Так вот эти несколько 30-ти грамовых кусочков были ее полным рационом на несколько дней, кусочек в день вобщем. При этом она не сидела дома, а вела достаточно активную жизнь, работала, на метро ездила, с друзьями общалась - калорий тратила как поноценный человек.

Пахудела она конечно по самые небалуй, кожа да кости, только потом у нее женский цикл прекратился, месячных не стало - бесплодие!

Потом полгода лечения, востановления, лекарства, капельницы и т.д. сейчас вроде месячные восстановились, только вот все равно то почки заболят, то печень кольнет - пипец кароче!

Ну и просто тема!
http://fishki.net/comment.php?id=22378 - показан чувак который сбросил 186 кг.
Julia
Пусть она прочтет сначала П.Брега, Ю.Николаева. Но прочтет внимательно все, а не только то, что захочет. Так вот там однозначно написано, что голодание это не для похудения, там иные цели.
Это скорее образ жизни надо менять.

Я как раз сторонник голодания и голодала (но не для сброса веса). И это я скажу жесть! Там очень много факторов, которые нужно соблюсти. А еще труднее правильный выход из голода. И без мед. наблюдения с предварительними анализами и диагностикой начинать НЕ РЕКОМЕНДУЮ.
Потерять здоровье очень легко.

А подруга с таким подходом (почитала что-то в интернете) 100% наберет впоследствии еще больший вес.
Teqiula
я ее уже попросила..что если она все-таки будет голодать..то только под наблюдением врача..
Анонимный ёжик
Я, лет 20 назад принимал участие в эксперименте по голоданию, в рамках разработки программ по выживанию. Всё, разумеется под полным врачебным контролем, три раза в сутки - приборный контроль организма и всё такое. Если говорить кратко, то жира (а в то время у меня его было гораздо меньше, чем сейчас) за две недели полного голодания ушло пара килограммов. В течение месяца после завершения эксперимента я набрал ещё килограммов 8 жира (определялось приборными средствами) к уже имевшемуся. Сгонять его я задолбался. Т.ч. для похудания (самый идиотский термин на свете) этот способ не годится. Для истощения - более-менее ещё покатит. smile.gif

Кстати, очень интересны на эту тему обследования узников концлагерей после войны (там с голоданием и физическими нагрузками всё было в норме, напомню). Большинство людей, находившихся в крайних стадиях дистрофии имели весьма приличные запасы жира. Я думаю, ссылку на источники найти проблем не составит. В частности, академик Амосов очень интересно писал на эту тему.

А вообще, я присоединюсь к тем ораторам, которые считают, что подобных людей может остановить только врач-реаниматор. Если успеет. Это уже начало серьёзного психоза. Забавно при этом, что сбрасывать килограммы очень часто стремятся люди, которым, на мой взгляд, их надо набирать в диких количествах. Но это уже моё частное мнение и мои представления о прекрасном. gigi.gif
Maverik
Две моих знакомые голодают (близняшки) хз скока но уже высохли до костей, без жалости на них смотреть нельзя. sad.gif sad.gif sad.gif
pochemuchka
Что вы лезете сюда с логикой? Эти люди страдают психическими отклонениями и убеждать таких бесполезно. Поясню: разновидностей психических расстройств уйма и совсем необязательно это буйный, кидающийся на прохожих, или человек-растение с вечно стекающей изо рта слюной. Психически больные могут вполне успешно работать, адекватно общаться с окружающими, но на одном каком-нибудь пунтке у них заскок.
Так что это сфер работы психолога, если случай не запущенный или психиатра, если все уже плохо.
Я с такими ситуациями уже сталкивался. Даже неоднократные попадания в реанимацию и увешевания родственников, говорящих, что дети сиротами останутся, не помогают. Есть, правда, еще вариант, что эта мания будет замещена какой-нибудь другой. В одном случае такое было.
Taurus
Больные анорексией в этом не признаютсяя, они уверяют, что они отлично себя чувствуют, правильно питаются, на тренировку им хватает сил. Тем не менее имеют психические отклонения. Сама мысль перекрыть организму доступ к пище-это внутренние самоограничения, вызванные глубоко скрытыми переживаниями. Желание выглядеть иначе, неудовлетворенность внутренним миром, несогласие с собой с вытекающим несогласием с другими, нежелание понять свои истинные потребности, а также эгоцентризм, и невнимательность к мнению скружающих-это друг из друга вытекающие последствия, которые в конечном счете приводят к отказу от пищи. причем отказ от пищи сначала практикуется как желание что-то изменить и нежелание что-то менять другими способами, а заканчивается тем, что человек не может себя заставить поесть. И человек понимает то, что он должен есть, а к пище не может притронуться и она для человека отвратительна, а это приводит к более серьезным и необратимым процессам в самом организме. Здесь должен работать опытный психолог, а лучше психиатр. Потому что на уровне психологии эту проблему не решишь, часты клинические случаи. Главное-не заводить дело слишком далеко. Обычными статьями и внушениями ничего не добиться. В общем, надеюсь, соглашусь с Почемучкой, ничего смешного здесь нет. Возможно, пора бить тревогу.
brut
Ну почему же сразу анорексия, вы ведь не видели эту девушку вживую, может у нее действительно проблемы с весом (вроде бы в этой теме ее вес/рост и не указан).
А насчет голодания, видимо, это становится модным. Я телевизор почти не смотрю, но в газете сегодня прочитал, есть такой типа врач Малахов (не тот что постирушка) у него еще передача своя на ТВ, так он почти всем рекомендует лечебное голодание 1-2 дня в неделю. Говорит, что это полезно очень, омолаживает и т.д. Может подруга и попала под влияние какого-нибудь подобного авторитета. Хотя если она ни на какие доводы не реагирует.. Ну может просто очень упертый человек, встречаются и такие.
Teqiula
У нее сильных проблем нет.. по идее если посмотреть то все нормально.. но если придираться..то лишнее есть..

НО.. есть продвижения.. она немного начала прислушиваться к моим словам...начала понимать о чем я ей толкую..но вот что говорит:" Когда я ем..то я не могу остановится..я ем,ем,ем..вроде наелась так ка кживот уже полный..а все равно ем и ем...мне легче голодать..чем обжираться"

вот так
Squater
Ну тогда к психотерапевту. Или уже к психиатру.
А вообще похоже что она просто очень глупая
Taurus
Цитата(brut @ Jun 20 2007, 12:47 AM) *
А насчет голодания, видимо, это становится модным.
Как и все проблемы, стрессы, которые сваливаются на совеременных молодых(и не только) людей. Как вменяемый человек может намеренно лишать организм пищи-какие этому могут быть оправдания?
Кстати, анорексия может сопровождаться приступами булемии(объедания), когда человек наряду с голоданием может сорваться и съесть больше, чем обычно. Вот и впадают в крайности. Сначала объедаются, потом запирают желудок на замок, и видят в этом решение проблемы. Я могу поговорить со знакомым психиатром, что он может сказать, но здесь давить все-таки не стоит-пускай этим занимается специалист.
Teqiula
я ей тоже посоветовала пойти к врачу..раз она психологически остановится не может...
Taurus
Знаешь, зачасстую все это связано с окружением, оно давит. Пускай это ее не оскорбляет, зато она обретет душевное спокойствие. wink.gif
brut
Цитата(Teqiula @ Jun 20 2007, 09:54 AM) *
У нее сильных проблем нет.. по идее если посмотреть то все нормально.. но если придираться..то лишнее есть..

НО.. есть продвижения.. она немного начала прислушиваться к моим словам...начала понимать о чем я ей толкую..но вот что говорит:" Когда я ем..то я не могу остановится..я ем,ем,ем..вроде наелась так ка кживот уже полный..а все равно ем и ем...мне легче голодать..чем обжираться"


Полный живот не показатель насыщения. Думаю, у многих бывают такие проблемы, особенно если пища вкусная, продолжаешь есть даже после того как желудок полный, т.к. очень вкусно, и хочется еще. Насыщение наступает не сразу после попадания пищи в желудок, а через некоторое время (думаю, многие это знают), поэтому иногда бывает полезно остановиться заранее.
Здесь нужна сила воли. Можете посоветовать ей до начала трапезы накладывать еды именно столько сколько она считает нужным, затем сразу после еды не брать добавку, а через силу идти чистить зубы (бывает, что времени на это достаточно, чтобы наваждение прошло, да и гигиена соблюдается smile.gif ) ну а если недостаточно, то пусть придумает себе еще занятие минут на 10-15 такое, которое ее увлекает, чтобы забыть на время о еде (чтение, например, или игра какая-нибудь), этого должно хватить. Потом со временем привыкнет, будет легче.
У меня мама очень вкусно готовит и в свое время я примерно так спасался от переедания smile.gif
Arciz
Tequila, уже обсуждался этот вопрос в разделе женского форума.
Голодание. раздельное питание. чистка печени. пост
Дайте подруге и его почитать. Может. проймёт. наконец...
***
Squater, помните. вы удивились зачем я тот пост вывесила. Вот зачем... smile.gif
Squater
Цитата(Arciz @ Jun 21 2007, 09:48 AM) *
Дайте подруге и его почитать. Может. проймёт. наконец...
сомневаюсь
Архадыр
Поздновато, конечно, оставляю комментарий, но может кому-то будет интересно. У нас в Эстонии есть под Тарту центр лечебного голодания доктора Натальи Трофимовой. Люди приезжают туда на 7, 10 и 14 дней и остаются в этом центре. Любая пища исключена. Обслуживающему персоналу на территории центра даже кофе пить запрещают, т.к. обоняние у пациентов обостряется в десякти раз biggrin.gif Все время пациенты находятся под постоянным наблюдением врачей. Из пищи - травяные настои и вода. Если кому-то становится совсем тяжко, выдают маленькую ложечку меда. Из физических нагрузок - легкая гимнастика под руководством тренера. Цель голодания в первую очередь не сброс веса, конечно, а очистка организма. В таком стрессовом состоянии организм начинает выводить шлаки и продолжает это делать и на пятый и на шестой день голода biggrin.gif Большинство пациентов в восторге от эффекта. Самое сложное, чтобы не набрать вес обратно и не испортить лечебный эффект, это после курса иметь силу воли и четко соблюдать программу выхода из голодовки, которую дают каждому перед выпиской и настойчиво объясняют насколько важно ее соблюдать. Сам лично не пробовал. Во-первых люблю кушать, во-ворых влом платить деньги (немалые, эквивалент 5-6 месячному абонементу в хороший зал) за то, что тебе 10 дней есть не дают smile.gif Моя жена ездила 2 раза, оба раза понравилось. Не буду углубляться в причины, голодание лично ей помогло. Но тут я реально убедился в ее силе воли. При мне она выходила из голодовки, на третий день половинке отваренной свеклы без соли радовалась как ребенок yeahhh.gif В обычной жизни стройная девушка, занимается фитнесом.
Однозначно, голодание как цель похудеть - абсурд. Как средство от некоторых болезний - реально подтвержденный метод. Только при помещении в стационар и под наблюдением врачей. Голодать дома и опасно (можно незаметно шлепнуться в обморок) и вредно для психики.
Squater
Вроде как голодание действительно природно - в дикой природе мы прожили гораздо дольше, чем в цивилизованном мире и в то время, думаю, для человека было в порядке вещей голодать несколько дней. Но я бы на такое не решился! Это ж сколько мышц сгорит biggrin.gif
А кто-то может объяснить внятно, что значит "шлаки" и как это они так выходят....? Просто многие употребляют с умным видом эти слова и рассуждают о том, как можно почистить организм, выводя "шлаки", но, думаю, мало кто из таких людей реально понимает, о чем говорит (это я не о тебе, Архадыр smile.gif )
Окунь
Голоданиe это абсурд.Можeт быть только в крайних случаях.Занимаюсь с дeвушками,так вот eсть случаи,что послe голодовок на правильном питании разносит потом.Организм всe вeрнeт.А шлак это жe модно-сначала пришлют домой брошюрку,что всe мы зашлакованыe crazy.gif .Потом прeдложат почистиь кишeчник за опрeдeлeную сумму.
Архадыр
Шлаки— это вредные вещества, которые являются отработанными продуктами обмена и при нормальном функционировании организма должны выводиться, как отходы на производстве. Если они застревают в теле, то начинается самоотравление организма. Природой предусмотрены органы выделения, которые и должны выводить шлаки без остатка. Когда у человека эти органы работают идеально, так и происходит.
Сквотер, мне конечно неловко, но скажу прямо: если человек 5-6 дней вообще ничего не ест, и ему, грубо говоря, "нечем ходить" blink.gif , то вот как раз на 4-й - 5-й день, после "затишья", когда вся пища давно уже вышла естественным путем, пациент начинает "ходить по-большому", причем хм... количество и качество превышает все ожидания. biggrin.gif Это и есть освобождение от шлаков.
Конечно, спорт и голодание не совместимы. Я освещал предмет с чисто медицинской точки зрения.
Цитата
голодание действительно природно - в дикой природе мы прожили гораздо дольше, чем в цивилизованном мире и в то время, думаю, для человека было в порядке вещей голодать несколько дней

согласен полностью. дикий человек не мог сходить в супермаркет и накупить всякой дряни. ел он редко, но исключительно полезно smile.gif
Окунь, голодание ради похудания - на самом деле абсурд. Но оно действительно помогает при проблемах с кожей, кровью, обменом веществ. А шлаков на самом деле у современных людей много, потому что едят часто и очень много того, что не следовало бы есть. Не помню где читал, если найду -кину ссылку, ученые при комплексном обследовании нашли в организме человека даже остатки моющих средств, до конца не смытых посудомоечными машинами в ресторанах. ну и другой всякой дряни полно.
Maverik
На биологии училка расказывала
шо в одной тетки нашли раковую опухоль
так она закрылась у себя в комнате и сидела там 40дней только воду пила, голодала.
Потом дохтура проверили сказали шо опухоль исчезла smile.gif типо организм сьел ее biggrin.gif
a-lloyd
Это биологическая сказка была biggrin.gif
Окунь
Я не спорю что мы засоряемся в зависимости от образа жизни питания и тп.Но когда 18-летние девушки делают промывания кишечника... crazy.gif
Maverik-читал Доктора Уокера,там и не такие небылицы расказывает biggrin.gif .Хотя повторюсь не так все однозначно, сам кое-что пробовал и видел. blink.gif biggrin.gif
РУСИЧ
кста, не проще ли и дешевле от шлаков избавляться промыванием или клизмой?
Архадыр
Уверен, что проще. sad.gif Только эффект не тот biggrin.gif
Arciz
О голодании взято здесь
"...самый печальный синдром ожидает голодающих на стадии так называемого кетоацидоза. Когда при общем сине-зеленом цвете лица изо рта исходит отвратительный запах ацетона, голова раскалывается от боли, моча напоминает помои, и имеют место быть прочие малоприятные симптомы, которые в книгах по голоданию рассматриваются не иначе как свидетельства начавшегося процесса "очищения". "Вся эта грязь " - настойчиво повторяют авторы книг по лечебному голоданию - "и есть те самые шлаки и токсины, которые накопились в вашем организме, в костях и жирах, и только того и "ждут", когда же вы начнете "комплексное" очищение с помощью голодания и прочих методов оздоровления организма". Иными словами, нас пытаются убедить в том, что эти мифические бесконечные "токсины" где-то прятались в "закоулках" нашего "зашлакованного" организма ДО начала очистительного голодания."
..."откуда же берутся эти пресловутые "шлаки и токсины", которые выводят наши доблестные системы выделения (печень, почки, кожа и др.) во время продолжительного голодания.
Для этого надо вспомнить наш уже порядком, подзабытый читателем разговор про глюконеогенез. Надеюсь, читатель еще помнит, что в первую неделю полного голодания основным источником энергии для нервных клеток является глюкоза, получаемая из белков (глюкогенных аминокислот). Однако нельзя также забывать о том, что помимо атомов углерода, водорода и кислорода, необходимых для производства угле-водородов, к коим и относится простейший углевод - глюкоза, аминокислоты содержат, как минимум, еще и азот, а некоторые - серу, которые оказываются просто излишними отходами при "переработке" аминокислот в глюкозу. Куда их-то девать? А в том-то и дело, что азот и серу придется выводить в виде мочевины, сероводорода и прочих "откуда ни возьмись свалившихся" шлаков и токсинов.
Так что же, собственно говоря, получается? А получается, что все эти "шлаки и токсины" образовались именно в ходе самого голодания. И что их вовсе и не было ДО голодания!
Архадыр
Внятно и убедительно.
Все равно знаю несколько людей, которым это помогло избавиться в той или иной мере от болезней. smile.gif
Squater
Цитата(Архадыр @ Mar 29 2008, 17:05) *
Шлаки— это вредные вещества, которые являются отработанными продуктами обмена и при нормальном функционировании организма должны выводиться, как отходы на производстве. Если они застревают в теле, то начинается самоотравление организма. Природой предусмотрены органы выделения, которые и должны выводить шлаки без остатка. Когда у человека эти органы работают идеально, так и происходит.

Я не тот человек, которого устроит такое определение. Мне бы стало понятнее, если бы было точное определение тех веществ, которые называют "шлаками" на микробиологическом уровне. И на биохимическом уровне процесс выхода шлаков при голодании - механизм. Это у обывателя определение "Шлаки— это вредные вещества, которые являются отработанными продуктами обмена " не вызовет дополнительных вопросов... . А у меня - вызовет. 1. Какие именно вредные вещества (можно в виде химической формулы)? 2. Почему они вредные? 3. Обмена чего? и т.д.


Цитата(Arciz @ Mar 31 2008, 10:01) *
О голодании взято здесь
"...самый печальный синдром ожидает голодающих на стадии так называемого кетоацидоза. Когда при общем сине-зеленом цвете лица изо рта исходит отвратительный запах ацетона, голова раскалывается от боли, моча напоминает помои, и имеют место быть прочие малоприятные симптомы, которые в книгах по голоданию рассматриваются не иначе как свидетельства начавшегося процесса "очищения". "Вся эта грязь " - настойчиво повторяют авторы книг по лечебному голоданию - "и есть те самые шлаки и токсины, которые накопились в вашем организме, в костях и жирах, и только того и "ждут", когда же вы начнете "комплексное" очищение с помощью голодания и прочих методов оздоровления организма". Иными словами, нас пытаются убедить в том, что эти мифические бесконечные "токсины" где-то прятались в "закоулках" нашего "зашлакованного" организма ДО начала очистительного голодания."
..."откуда же берутся эти пресловутые "шлаки и токсины", которые выводят наши доблестные системы выделения (печень, почки, кожа и др.) во время продолжительного голодания.
Для этого надо вспомнить наш уже порядком, подзабытый читателем разговор про глюконеогенез. Надеюсь, читатель еще помнит, что в первую неделю полного голодания основным источником энергии для нервных клеток является глюкоза, получаемая из белков (глюкогенных аминокислот). Однако нельзя также забывать о том, что помимо атомов углерода, водорода и кислорода, необходимых для производства угле-водородов, к коим и относится простейший углевод - глюкоза, аминокислоты содержат, как минимум, еще и азот, а некоторые - серу, которые оказываются просто излишними отходами при "переработке" аминокислот в глюкозу. Куда их-то девать? А в том-то и дело, что азот и серу придется выводить в виде мочевины, сероводорода и прочих "откуда ни возьмись свалившихся" шлаков и токсинов.
Так что же, собственно говоря, получается? А получается, что все эти "шлаки и токсины" образовались именно в ходе самого голодания. И что их вовсе и не было ДО голодания!

Вот это уже ближе... wink.gif
Maverik
Короче, единственная польза от голодания в том что ненадо тратить деньги на еду smile.gif
Архадыр
ладно, я спорить не буду. у моей жены был один неприятный недуг. не смертельный, но неприятный. лечили 5 лет, всем чем угодно и у кого угодно. съездила на голодание - прошло сразу. возможности совпадения я не допускаю. то же самое еще у двух знакомых. это я своим опытом делюсь. а в общем и целом вы все скорее всего правы, раз столько авторитеных ссылок. dg.gif
smile.gif
Arciz
Архадыр, таки да, некоторые болезни лечатся голоданием - там биохимические процессы помогают. Они описаны в тексте (ссылку я дала выше). Это оттуда же:
" о механизме терапевтического эффекта голода, к сожалению, ничего вразумительного не говорят и врачи, применяющие голодание в качестве лечебного средства. Поскольку для того, чтобы узреть реальный механизм лечебного действия голодания, надо ясно себе представлять собственно биохимический механизм голода, чего почему-то мало кто удосуживается делать. Хотя то, что было изложено выше о гликогенолизе и глюконеогенезе, можно прочитать практически в любом учебнике по биохимии человека.
С этих позиций достаточно для начала указать на антивоспалительный эффект глюкокортикоидов, которые "обслуживают" жизненно необходимый на начальных этапах голода процесс производства глюкозы из белковых компонентов - глюконеогенез. В аптеке препараты, аналогичные глюкокортикоидам, давно уже продаются без рецепта под названием гидрокортизон, преднизолон и прочие гормональные антивоспалительные средства или, просто, стероидные гормоны. Все эти достаточно эффективные лекарственные средства снимают воспалительные проявления через подавление иммунного ответа организма. Отсюда становится понятным универсальный характер лечебного эффекта голода - если глюкокортикоиды снимают воспаление, то есть симптомы заболевания, то уже в ходе голодания, когда выделение глюкокортикоидов достоверно растет, больной будет чувствовать существенное облегчение состояние при самых разнообразных патологиях. А в случаях, когда патогенным фактором является сам иммунитет, то и полное выздоровление. Отсюда высокая эффективность голодания при широчайшем спектре аутоиммунных заболеваний. Именно поэтому голодание, например, применяется при различных аллергиях, в том числе для лечения бронхиальной астмы аллергенной природы, что, кстати, и было подтверждено клиническими испытаниями".
Squater
Цитата(Maverik @ Mar 31 2008, 18:12) *
Короче, единственная польза от голодания в том что ненадо тратить деньги на еду smile.gif

Вот это точно! biggrin.gif

Цитата(Arciz @ Apr 1 2008, 09:19) *
С этих позиций достаточно для начала указать на антивоспалительный эффект глюкокортикоидов, которые "обслуживают" жизненно необходимый на начальных этапах голода процесс производства глюкозы из белковых компонентов - глюконеогенез. В аптеке препараты, аналогичные глюкокортикоидам, давно уже продаются без рецепта под названием гидрокортизон, преднизолон и прочие гормональные антивоспалительные средства или, просто, стероидные гормоны. Все эти достаточно эффективные лекарственные средства снимают воспалительные проявления через подавление иммунного ответа организма. Отсюда становится понятным универсальный характер лечебного эффекта голода - если глюкокортикоиды снимают воспаление, то есть симптомы заболевания, то уже в ходе голодания, когда выделение глюкокортикоидов достоверно растет, больной будет чувствовать существенное облегчение состояние при самых разнообразных патологиях. А в случаях, когда патогенным фактором является сам иммунитет, то и полное выздоровление. Отсюда высокая эффективность голодания при широчайшем спектре аутоиммунных заболеваний. Именно поэтому голодание, например, применяется при различных аллергиях, в том числе для лечения бронхиальной астмы аллергенной природы, что, кстати, и было подтверждено клиническими испытаниями".[/i]

То есть, при голодании выделяется вещество, которое подавляет выработку антител и организм не борется с болезнью (что обычно сопровождается болевыми ощущениями в т.ч. воспалительными процессами)? Я правильно понял? Получается, что люди сами себя дурят - то же самое, что выпить обезболевающее и думать, что у тебя больше не болит зуб/голова/живот...? blink.gif
Архадыр
Arciz, спасибо за поддержку smile.gif Я просто поделился опытом из своей личной жизни, хотя в общем и целом к голоданию отношусь без восторга.
Сквотер, с научной точки зрения этот свершившийся факт я с наскоку объяснить не смогу, сорри. Просто влом тратить время и искать в нете теоретическое обоснование этому. Однако, если веришь мне на слово, то повторюсь, ничего не помогало, никак. съездила на 10 дней, попила вместо еды травяные настои (может в этом суть?) и вылечилась.
Ну а если человек хочет похудеть, то нужно следовать древней железобетонной истине: Хочешь похудеть - меньше жри и больше двигайся. smile.gif Голодание как диета - очередная халява, ничего не делать и худеть. Так не бывает.
Squater
Рад за твою жену. А как давно это было? С того времени недуг не вернулся?
Архадыр
Недуг ее неизлечим в принципе, после рождения ребенка 7 лет назад началось обострение, примерно год промаявшись поехала голодать. Видимых проявлений практически нет в течение этого времени. Но есть некоторые нюансы. Именно пообщавшись там с врачами соблюдает разумную диету, ограничивает продукты, могущие вызвать рецидив (так это называется?), занимается спортом.
Squater
Сочувствую sad.gif
Архадыр
Да не, нормально все. Это жить не мешает. Красивая, умная, добрая, заботливая, при этом не сюсюкает. smile.gif Как говорится, любовница, подруга и жена. Сам себе завидую... smile.gif)
Но за сочувствие спасибо wink.gif
Squater
Повезло smile.gif
Архадыр
Ну, как я понял из одного из постов, у тебя тоже с этим порядок? smile.gif Кстати, здесь конечно не в тему, но вызывает уважение забота мужчины о своей женщине. Это и является одним из определяющих мужчину факторов. А те, кто не в состоянии это сделать (намек на пост про приготовление ужина biggrin.gif ), просто не выросли еще и остались мальчиками.

Зы: тем более ни одна девушка так готовить никогда не научится, как умеют мужики crazy.gif
Squater
Цитата(Архадыр @ Apr 2 2008, 08:39) *
Зы: тем более ни одна девушка так готовить никогда не научится, как умеют мужики crazy.gif

Точно! smile.gif Я сегодня утром перед работой успел сжарить в духовке курицу и сварить себе окорочек (без соли - просто в воде). А вчера пришел с работы - а на столе какое-то интересное блюдо - куриная грудка, в коотрую завернут сыр с яйцом, запеченая в духовке и еще отбивные. Жена приготовла smile.gif
Ghost Dog
Ну то что ты сделал полюбому вкуснеe было наверно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Squater
Не знаю. Нормально было - я постоянно готовлю потому со вкусом там вряд ли какие проблемы есть. А равнять сложно потому что блюда разные.
Kasia
но ведь многим голодание помогло от рака излечится и тп. это же факт. причем, весьма странно, люди голодавшие первый раз излечивались от болезни какой-то, но второй раз ноль эффекта.

я в молодом возрасте тоже голодала, кроме растяжек и накопления жира и возвращение веса ничего не получила, потому как не знала как правильно выходить из голодания.
Вы даже себе не представляете как я испортила свою прдкаченную фигуру, благо я плаванием занималась 7 лет.
голодала 21 день. так вот потом я узнала что такое целлюлит, растяжки и исчезновение мышц.
начались проблемы с кишечником, печенью.
хотя вот на этом ресурсе люди положительно относятся к данному методу
http://golodanie.su/
по поводу избавления от лишнего веса, ничего не получится на себе проверено, только красивая подтянутая попа превратится в висящее жировое целлюлитное явление thumbdown.gif
а второе, вспомните тибетских монахов, по телеку показывают. весьма упитанные мужчинки, а голодают постоянно, пожтому бороться с лишнем весом надо все же иначе.
я все же сторонник правильного питания, чистой воды, морковки с огорода.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU