Мне кажется вобщe бы пора выяснить что нам дeлать с изоляциeй?На наборe массы я ee совсeм убрал-в топку ee!!!А вот шас скажeм на подсушкe?Я дeлаю базу-8 повторов,и одно изоляционноe упражнeниe в рeжимe 12-15 повторов,eсли остаются силы конeчно-так сказать для повышeния обшeй нагрузки-имeeт мeсто такоe быть?или оставив одну базу -эeфeкт будeт тожe?С базой долго нe позанимаeшься,выматываeт-зато изоляцию можно бомбить дольшe-дажe на фонe усталости-но просто для увeличeния энeргозатрат,никак это дeло для массы нe подходит

сбалансированное питание для сушки и тяжелая работа в базе дает рельеф, который не даст не одно изолирующее упражнение. Проверено неоднократно.

изоляция хороша для придания окончательной формы той или иной мышечной группе, не более, так сказать корректровка, а рельефиться - наврядли, тяжелая работа, дефицит энергии - будет и рельеф.

a-lloyd, вопрос-какой рельеф. Видны чисто дельта, трицепс-в общем их виде, или же прорисован каждый пучок, без напряга.

ты наверное не внимательно читала Штуденика.
дефицит ккалорий в 500 единиц, позволит тебе проводить мошные тренировки, но при этом терять именно жировую прослойку. Соответственно, если ко всему этому добавить еще пару дней кардио, процесс пойдет сильнее. Если в конце, сесть вообще на низкоуглеводку на полтора месяца, прорисовться можно до костей.
Изоляция - пампинг для накачки мышечной ткани кровью, в купе с ААС, действительно помогают профи добиться прекрасных форм, но, ты не профи, ААС не употребляешь - результата такого не будет.
Тема уже обсуждалась несколько раз, Squater, довольно популярно все расписал.

По поводу трицепса, отжимания на брусьях тебе его так прорисуют, закачаешься, никакая изоляция не сравнится.

А мне кажется загнется человек через некоторое время если калорие уменьшить и продолжать фигачить только базу.Да еще и с кардио и аэробикой.

не загнется, 500 ккал это не много

a-lloyd, а ты сам пробовал уменьшить калории и насиловать себя по полной программе-на дорожке и с базой. Я пробовала-могу сказать-не долго продержалась, ничего сообо не приобрела. Калораж пришлось повысить. Перешла на базу, плюс изоляцию и аэробные не более одного раза в неделю. Я не говорю про пампинг.

a-lloyd
Для меня и тебя 500 ккал это мало.
А вот для 48 кг девушки...вопрос

Пробовал, ничего лучше не действовало не на меня, не на тех кому предлагал не насиловать себя изоляцией и не портить себе нервную систему постоянными мыслями о том, что мол я впахиваю в зале, а результата нет


500 величина средняя, конечно что девушке при массе в 50 килограмм, может будет достаточно понижения на 250 - 300.

Понятное дело что без углеводов работать с той же интенсивностью, что и при нормальном питании не получится, поэтому веса естественно падают, так и пусть.

Посидели на диете, позанимались базой тяжело с одним весом - потеряли много жира и децл мышц - стало невыносимо тяжело, снизили рабочий вес в базе - опять занимаетесь тяжело и худеете себе на здоровье!

Как это-снизили рабочий вес и занимаетесь тяжело? Это одно и то же? Чтобы худеть-как раз нужно тяжело работать, а если не выходит-это уже перетренированность получается. А кому это надо?

для Таурус

терминология следующая:
невыносимо тяжело - это когда не можешь сделать вес никак,
просто тяжело - это когда тебе тяжело но вес покоряется

Пояснение:
Смысл вышенаписаной фразы в том, что если на низкоуглеводке не можешь сделать 100 % веса, сделай 95% и это будет гораздо эффективне чем бросать базу вообще и дрючится сгибанием и разгибанием чего-то там...

Что касается того "кому это надо?" думаю что очень многим, снижать рабочие веса в период сушки совершенно нормальное явление

Когда мало ешь рабочие веса неподьемные приходиться понижать их и работать тяжело с пониженными.

"Кому это надо"-я про перетренированность.
Все это делаю(но веса не сильно понизила), но и изоляцию прибавляю, у меня это работает.

тебе нравитсяя сушиться уже набрав массу, я же предпочитаю ее набирать, попутно еженедельно теряя по 500 гр. жира за счет созданного дефицита ккал. Такого, который позволяет не только не уменьшать рабочий вес, а наоборот расти.

Вот-вот...полностью согласна, цели-то у всех разные. Опять-таки все решается индивидуально.

А я сдeлал чуть подругому,просто начал новый цыкл-просто с другим колчeством повторов-вeса снизил сушeствeнно,но пытаюсь всe врeмя повысить-на фонe урeзания углeводов,пока удаeтся повышать,я нe гоню...нeзадолго пeрeд трeнировкой позволяю сeбe наeстся дажe макарон-трeнировка идeт лeгчe,в остальноe врeмя соблюдаю,можeт вeс падаeт нe очeнь быстро-за то мышцы на мeстe.

Вот кстати к разговору о программе Либра и разнообразии упражнений в ней: нашел очень правильные слова - один опытный человек сказал:
Отсюда: http://www.real-man.ru/forum/viewtopic.php?t=2742

И не только в ББ

А где еще?

прим. Bodybuilding - СТРОИТЕЛЬСТВО ТЕЛА (этим, кстати, занимаются не только соревнующеися бодибилдеры...)

Не заметил слова главное..Питание вторично во всех видах спорта есть можешь сколько угодно чего угодно но если ты не выкладываешься на тренировках это все бесполезно.

А если в организм не поступает необходимое количество калорий, белков, углеводов, жиров, то как бы человек не впахивал в зале - результат будет не слишком высокий. Так что, они как минимум, равно важны.

Я всегда говорю наоборот - питание первично. Если говорить о тренинге, то питаясь отлично и тренируясь по какой угодно программе все равно будешь прогрессировать хоть и не так хорошо, как при нормальной программе. А вот если взять самую лучшую программу, но недобирать калорий и белка, то толку никакого. Не забывай - штанга никому и никогда еще не прибавила ни грамма мышц. Мышцы прибавляет еда. А штанга только разрушает.
Я понимаю почему у тебя такая точка зрения - знаю твои темпы прогресса. Только если бы ты имел мое телосложение и обмен веществ и каждый набранный кг давался бы тебе с болшим трудом, тогда ты бы понял о чем я говорю. Для эктоморфа главное- это питание. Ну а мезоморфы растут и на слабом питании и на плохой методике. Хотя, конечно, не так хорошо, как на хорошей методики и хорошем питании.

все как раз наоборот

Только хорошо питаясь и делая суперсеты в современных тренажерах ты все же меньше спрогресируешь чем тренируясь разумно тяжело при обычном питании.
Мой сокурсник жил в общаге,обьяснять не надо какое в общаге питание? Так вот он пахал на тренировках и увеличил свой рабочий присед с 90 до 150 примерно за год.Еще пример одно время я ходил в фитнесс клуб там был мужик он всех парил своим питанием добавками аминокислотами и тоже кричал что питание это главное но спустя три месяца он как приседал так и приседает с 70 кг,потому что не пахал ни хрена.
Я думаю соотношение гдето 3 к 2 в пользу тренировок.Хотя питание тоже очень важно при тяжелых тренировках.

зачем думать над тем, что уже моного много раз описано в очень умных книжках. Сам подумай, как организм будет заниматься суперкомпенсацией если его не кормить.

Я тоже при относительно плохом питании прибавил в приседе до 150кг правда начинал не с 90, а с 50кг и управился за 2 года или чуть больше. А вот потом нихрена у меня не росло.
У тебя еще небольшой опыт. Ты можешь судить о чем-то на собственном примере и на примерах еще нескольких людей. Ну а я наблюдал за тренировками еще нескольких десятков людей кроме себя самого. И потому я говорю, то что говорю. Без проблем - у меня есть знакомый, который кое как питался 3 раза в день и отлично прогрессировал. Да, он тренировался тяжело, но я тренировался не менее тяжело, но не имел такого прогресса. Так же, как и многие другие пацаны, которым меньше повезло с генетикой чем тебе или тому моему знакомому.
Ты говоришь тяжелые тренировки? Я знаю пацана, который вообще никогда не тренировался. Он только изредка в футбол бегал. Так вот в 18 лет он весил под 90кг при проценте жира меньше, чем у тебя и когда однажды со знакомыми зашел в зал и первый раз взялся за штангу, выжал лежа 100кг. Как тебе? Он не просто не тренировался тяжело, он вообще не тренировался.
Отсюда мораль: очень многое зависит от генетики. И эктоморф, который тренируется максимально тяжело, но не добирает в питании не получит ничего (я сам таким был так что поверь) при этом такой же эктоморф, но который много есть и тренируется по глупой методике все равно прибавит в весе. Хотя, возможно раза в два меньше, чем если бы он и питался правильно и тренировался. Но все-таки прибавит.

Предлагаю пренести тему сюда: http://forum.hardgainer.ru/index.php?showtopic=1182

следует перенести тему

Пока функции переноса сообщений у меня нет, сделаем так:


IstreamI :

Тяжеловес:

Squater:

a-lloyd:

IstreamI:

a-lloyd:

Squater:

Продолжаем тему дальше.

Да а где это описанно? у Макроберта и кубика скажем моя позиция хотя я и не их поклонник.
Я ж не говорю не кормить его оставить обычный рацион


Squater

Да соглушусь для эктоморфов с их сложением и быстрым обменом веществ питание критично.
Но для остальных важно,но не критично

IstreamI, общее количество гликогена в организме невелико и составляет около 500 г, из которых 1/5 локализована в печени, а остальные 4/5 – в скелетных мышцах. Если углеводы с пищей не поступают, то запасы гликогена в мышцах оказываются полностью исчерпанными через 12-18 ч. Более того, исследования показывают, что мышечный гликоген может быть полностью исчерпан уже через 15-30 мин интенсивной тренировки с отягощениями.
Для полного восстановления после интенсивной тренировки необходимо восполнить запасы гликогена в печени и мышцах. Ресинтез гликогена – довольно медленный процесс (всего 5% в час), который занимает около 20 часов и требует большого количества углеводов. Исключением являются первые 2 часа после тренировки (так называемое «белково-углеводное окно»), во время которых скорость восстановления увеличивается до 7-8 %.
Так же можно написать и про белки.

И вот скажи мне, как ты будешь себя чувствовать если не доберешь например углеводов (про белки молчу). Это как раз тот случай, когда говорят: ем когда хочу, а не хочу не ем. А потом жалуются на слабость, неохоту тренироваться и вследствии - слабый прирост. Может у лифтеров все по другому, хотя врядли.

Это хорошо, что ты с этим согласился. Лично я начал нормально прибавлять в массе только когда взялся за питание как следует.
Оно критично для эктоморфов и для профессионалов (даже чистых мезоморфов). Ну для эндоморфов питание тоже крайне важно - ибо излишний углевод у них тут же превратится в жир.

Причем здесь Микроб и Кубик. Тренинг и востановление вещи рзные, но необходимые друг другу.


а что в твоем понимании, обычный рацион?

Не гони!!!!

Ты начал про книжки разговор Черным по белому написано у мака успех в тренировках 60 сами тренировки 40 питание.


Я чесно говоря вообще не замарачиваюсь доберу углеводы и белки не доберу, просто завтракаю и иду на тренировку.


а что в твоем понимании, обычный рацион?

Завтрак обед и ужин =)

Дружище, ни сколечки и не пытаюсь.
Уважаю обоих, но в плане питания у них только общие рекомендации, и по-моему, эти самые рекомендации не описал только ленивый, если вдруг захотел наклепать что нибудь на тему ББ.
Блин, я тоже могу написать брошюру "Как стать БЫКОМ" и там указать про белок 2.5 гр, углеводы 4- 11 гр, ну и жиры полезные


а у меня 6 раз поесть, и то жрать охота

Что важнее-сердце или печень?Тренируясь упорно и правильно можно стать хотя бы сильнее...с плохой пищей.Питаясь хорошо но тренируясь плохо станешь жирным и слабым увальнем.

Ну так то спорт, а то BB.

аналогично


А то я думаю, чего это я такой жирный!!! небось уже разжирел с 86кг до 83кг!!! василь, я уже две недели не тренируюсь, ем по 4-6 раз в день и только худею. Сказано же - от генетики все зависит. Я набираю массу только когда жру по 7-8 раз в день. И то туго масса идет...


Я согласен с тобой! Для меня тренироваться тяжело - это только в удовольствие и никакого напряга я в этом не вижу (хз - мож мазохист ) а вот по 8 раз хавать напрягает еще и как. А ночью от голода просыпаться - это ваще п...

А ты попробуй годик жрать по 6 раз в день,а на тренировке вместо напряга в каждом подходе просто кал мять.Я думаю,тебе очень скоро придется создавать сайт"Знаменийе молата-2".

Да я не считаю! В период набора массы в идеале питание примерно такое:
8,00 - овсянка с сачаром - тарелка полная
10,00-10,30 - рис/картошка/макароны с отбивной и еще что-то типа кефира
11,30 - пол литра кефира, сырок
12,30-13,00 - полноценный обед - 1,2,3...блюдо
15,00 - пол литра молока, десерт (в смысле сырок какой-то)
16,30 - рис/картошка/гречка/макароны с рыбой
18,30 - большая порция макарон с сардельками или что-то в этом роде
20,00 - протеиновый коктейль
22,00 - макароны, пачка творога
22,30 - гейнер

вот и считай

Я аж испугался ...думал во снe ужe хожу на сайт -вродe такую тeму нe создавал ,почитал понял в чeм дeло ,нормальноe питаниe-я почти такжe eм,хотя мнe кажeтся щас обмeн вeшeств чуть мeдлeннeй стал,всe-таки ужe 27 лeт,а лeт в 20 такжe был...но тогда я качался и eл 3 раза...и было дeло бeз толку...

у меня 6-7 приемов пищи
ем что есть в холодильнике из расчета, что на каждый прием белок - 35 гр, углеводы - 60 гр.
жирным не злоупотребляю, жиры не считаю. их мало.
получается за день:
белок (примерно) - 215 гр.
углеводы (примерно) - 350 гр.
жиры (очень примерно) - 60 гр.

общая дневная калорийность порядка 2800 - 3000 ккал.

я тоже вставлю слово, никто не против?

помню, одной из первых фраз, услышанных мною от людей, жмущих, приседающих и тянущих много больше меня было: если ты ешь, как чемпион, а тренируешься, как дурак, ты станешь чемпионом, но если ты тренируешься как чемпион, а ешь, как дурак - останешься дураком.
с той поры уделяю питанию много внимания

Squater

Ты прям как к Олимпии готовишься столько хаваешь =)

У меня попроще

часов в 8-9 каша+бутер с маслом и ложка рыбьего жира
часов в 11-12 5 яиц выреных
часа в 2-3 обед обычный первое-суп второе-мясо или рыба с гарниром
часов в 6-7 ужин чо есть в холодильнике то и ем либо бутеры либо пельмени либо макароны с сыром

Сухой - 85 (так 97)
29 стукнуло

Ну это ты еще не учел что после "22,00 - макароны, пачка творога, 22,30 - гейнер" я еще просыпаюсь утром часов в 5-6 от голода и иду опять что-то съедаю. Причем что примечательно - с утра молочное вообще не усваивается! Так что приходится жрать что-то типа хлеба с медом.


Я уже говорил тебе по поводу твоей генетики.
А я к Олимпии не готовлюсь - я всего лишь пытаюсь набрать хоть немного мяса. Вот видишь - ты после 10 месяцев тренинга 90 весишь, а я после 4,5 лет 86 - лучшая форма. А вот 2 недели питался хреново (ну у меня хреново - это
"часов в 8-9 каша+бутер с маслом и ложка рыбьего жира
часов в 11-12 5 яиц выреных шоколадка или что-то типа такого по калорийности
часа в 2-3 обед обычный первое-суп второе-мясо или рыба с гарниром
часа в 4 - рис с рыбой или картошка
часов в 6-7 ужин чо есть в холодильнике то и ем либо бутеры либо пельмени либо макароны с сыром"

и при этом я потерял уже с 86 где-то до 83...

Squater
Попробуй масла поболее жир есть,если я не заплываю то ты со своим обменом веществ тем более не заплывешь.А помочь в наборе массы может.Я одно время тоже примерно как ты питался рос медленно а потом жиров добавил и поперло.
Хотя это индивидуально может быть все..

В смысле рыбий жир и растительное масло? Попробую. А где ты рыбий жир берешь? И растительное масло не ложками же ешь...?