Всем привет. Наткнулся в Железной Шахте на статьи о химии и химиках. Почитал на эту же тему в других местах. Все понятно и впечатляет. Люди рассказывают об употреблении химии и том, что за этим последовало. Картинки из фильмов ужасов. Но вот о чем я подумал. По идее, "натуральный" кач подразумевает отказ от стероидов, анаболиков и т.д. (Скватер, в наименованиях я не силен и не разбираюсь, твой вопрос "Что ты подразумеваешь под словом "анаболик"?" я уже представил Думаю, смысл все поняли) Однако он допускает прием большого количества продуктов, полученных ненатуральным, лабораторным путем. Протеины, гейнеры, жиросжигатели, энергетики - они ведь не из коровьих сисек. "Натуралы" приводят в пример атлетов далекого прошлого. Но ведь в начале 20-го века силачи питались кашами, молоком и яйцами, никаких Тайдов или Мегамасс и в природе не было. Поэтому и возникает вопрос: нет ли легкого налета лицемерия в натуральном тренинге и является ли он таким уж натуральным. Взять хотя бы раздел спортивное питание на форуме - одни названия чего стоят. Ведь одно дело - кушать ТОЛЬКО куриные грудки, фрукты-овощи и пить молоко, и другое - дополнять все это креатином, глютамином и прочим "мином". И результаты тогда разные будут.
Сразу говорю: я понимаю, что в современной жизни невозможно получать все вещества из натуральных продуктов в нужном количестве для занятий спортом. И не пытаюсь "наехать" на добавки. Вопрос носит чисто риторический характер.
Просто хочу услышать чье-то еще спокойное мнение по этому поводу.

ахахахаххахахах)))))))))))...в точку))))))...ппц, развеселил, спс, а то я с футбола весь кислый пришел)

ПО теме:
Верно подмечено)...Более того скажу, что все эти химические добавки (даже не стероиды) говорят уже о том что человек живет чтобы качацца, а это бред и глупость....ИМХО

Вывод:
Куриные грудки и прочее мясо, творог, молоко, фрукты, овощи, яйца, крупы - вот настоящая еда культуриста.

Ну на самом деле действительно химией в спорте называют только ААС и различные гормональные препараты,а все остальные добавки почему-то нет.
Разницы-же между ААС или креатинами,глютаминами,ВСАА,адаптогенами и пр. по сути никакой.
Химикам вменяют то,что,не получая подпитки,они не смогут достичь то чего достигают.
И должны добиваццо результатов используя то,что использует обычный человек.
Но обычному человеку жрать по 6 раз в день-не меньшая глупость как и колоть ААС.
Вывод:истинный натурал должен есть как обычные люди и желательно не качаццо.
Ибо без шестиразового питания и штанги он не добьеццо ничего.
P/S.Потребляя еду натуральнага культтуриста

дерьма химического нахватаете такое количество,что потребление ААС или спортпита покажеццо
маленьким недоразумением.

Ага, ну да, с разбегу)))...от грудок, творога и молока)))...Тогда почему бы обычную пищу не заменить на протеины и гейнеры?

Именно с разбегу и лучше головой..
Ты ешь грудки от курочек,что бабушко в деревеньке выращивает,картошечку,овощи и фрукты оттудаже?
Молочко с творогом от своей коровки?И не поливает ли бабулька всякой какой вроде пистецидов, нитиритов,нитратов и прочей продукции фирмы Федком или Акрон,например?
Если нет-то поздравляю тебя-говна в тебе столько,что вреда от ААС тебе уже не будет.
Все молочные продукты из сухого молока с кучей всякой бодяги для хранения.
Открой бутылку молока и поставь ее,снова закрыв,на пару тройку дней.
Оно начнет вонять тухлятиной,а должно просто закисать.
Это к вопросу о пользе магазинага молока.
И в курсе,чем колют кур американтсы?
Антибиотиками и ААС..
А что говядина из Аргентины до нас может по году идти-знаешь?
И чем все фрукты,овощи и мясо обрабатываются для длительнеого хранения-тоже не знаешь.


Если денег хватит-замени.Здоровья у тебя точно не убавится.

По моему это уже маразм...уж лучше я буду есть эти грудки и пить такое молоко, чем вместо этого хавать вышеуказанные вещества)

Маразм-это рассуждать на темы,о которых не удосужился найти информации.
Учитесь видеть за деревьями лес.
Всего хорошего.

Это разделение по сути и не нужно. Вот например сейчас я натурал, просто потому что на данном смешном этапе мне не требуются ААС, чтобы прогрессировать. А например лет через шесть я и не знаю, буду ли натуралом (в спортивном смысле разумеется, а то йумаристы найдутся). А через 20 - так наверняка не буду.

А то у большинства натуралов суеверный страх перед ААС, примерно как у обывателя при слове "протеин". А когда болеют, закидываться таблетками горстями - это они не боятся. Врач же прописал - значит должно быть безопасно.

Согласен с Василем по поводу качества продуктов. К слову, молоко в детстве скисало на второй-третий день, а сечас открытое стоит 4 дня и хоть бы хны. Дряни в продуктах полно. А яркие овощи-фрукты на прилавках супермаркетов витаминов вообще не содержат. Василь, я видел в наших магазинах БИОпродукты, выращенные без каких-либо добавок. Но стоят они... 30 крон малюсенькая баночка горошка или кукурузки. Короче, дорого выходит. Да и обычными продуктами затариваться по-взрослому.... как тренироваться начал, стал покупать грудку, творог (вообще без восторга ем) жена смеется надо мной, по-доброму, хотя расход увеличился. Сам я стал добавлять к рациону протеиновую смесь, покупаю в аптеке, и витамины в обычном магазине. Успокаиваю совесть тем, что раз это в обычной продаже, даже не в спортмагазине, значит безвредно. Пробовал креатин, но за 10 дней особого душевного подъема в зале не обнаружил, а побочные эффекты все же были (часто на "минус" бегал).
Я почему над этим всем задумался? Не против добавок абсолютно, но представил трех братьев-близнецов. Васю, Петю и Колю. Генетика одинаковая, условия жизни тоже. Братья ходят качаться. Вася колет стероиды, с ним все ясно, через полгода он на 30 кг тяжелее братьев. Петя - натурал, кушает что надо, плюс добавки, энергетики, жиросжигатели. А Коля только здоровую и полезную пищу 6 раз в день. По-любому два последних брата будут выглядеть неодинаково. Хотя бы потому, что Пете сушиться легче. Отсюда вопрос - есть ли пределы натуральности натуралов?

Оно конeчно химия вeздe,но напримeр покупая на рынкe мясо и рыбу-ни разу проблeм нe было с пищeварeниeм.А вот покупая в супeрмаркeтах за послeдниe 3 мeсяца 2 раза-растройство получил.Eм и протeины,и адаптогeны,и крeатин в запасe лeжит.Ну это всe как говорится фармподдeржка натурала.Особой побочки от них нeт.

Споры химиков и натуралов-есть не больше чем схоластические споры средневековых горе-философов.
А вот чего добьются братья при одинаково серьезном подходе-вопрос риторический.
Один получит силу и массу,а двое других ни того ни другого..
Но все это не так и печально,печально то,что в придачу к угробленому,по-большому счету времени наши натуралы получат еще и кучу травм в придачу.Это лишь при серьезном подходе к своим занятиям.
При несерьезном подходе гордиться своим натурализмом глупо вдвойне..вдвойне,потому что гордиццо своей натуральностью-идиотизм в принципе.

Василь, но ведь подразумевается, что первый брат к своим силе и массе получит вдобавок посаженную печень и почки, ну и весь остальной букет. Плюс дикий стресс, когда ему придется сократить/прекратить прием стероидов и все его мышцы сдуются.

Тут я с тобой не согласен в корне, в принципе. Время, проведенное в зале, по-любому нельзя считать угробленным. Даже если не накачал огромную массу и великолепный рельеф. Однозначно полезнее лежания перед телевизором. А травмы... большинство растяжений связок приходится на элементарные лестницы и бордюры.
Кстати, потреплюсь еще. Я ведь в этом деле чайник полный... Недавно в зале парня видел, фигура - закачаешься... талия как у девочки, и сразу, без переходов, широченная спина, плечи иначе как ох...нными не назовешь. Именно разница ширины спины и талии бросается в глаза... От чистого сердца позавидовал. Вот, думаю, знает парень какие-то секреты накачки, может кушает-спит правильно. Ну, грешным делом подглядывал за ним, удивился еще, что веса рабочие небольшие. И еще особенность заметил - огромное количество прыщей на плечах и лице. Он в майке обтягивающей был, так все плечи в кровавых точках. А сегодня прочитал про побочные эффекты.... даже полегчало как-то на душе... оказывается не только в моей лени дело...

Кем подразумевается?Лехой Сапожниковым,Лехой Рэфрижератором,Колей Жуковым и всем нижеприсосавшимся?
Полазь по форумам где профи тусуются:никто на печень,почки и прочее не жалуется.
А вот позвонки,ссыпавшиеся в штаны,колени стертые,вывернутые плечи и прочие прелести-как раз спутники натуральнага тренинга.И дикий стресс и депрессия-нормальное состояние тяжело тренирующегося натурала.
Я говорю о тренинге с прицелом на серьезный результат.

Если зал ты посещаешь в радость и в удовольствие,тогда без вопросов.
Если же потому што так надо,то куда лучше получать удовольствие в компании друзей за кружкой пива.

Ну правильно. На самом деле, я тут подумал, меня спасает отсутствие прицела на серьезный результат. То есть я не прицеливаюсь на выступления на подиуме или чемпионат Эстонии по лифтингу, или на бицепс в 50 см. Есть чисто тактические прицелы, на следующую тренировку, на месяц. Если бы прицеливался - то да, навреное бы плющило от того, что я вот такой умный занимаюсь, тут 5 лет, а вон тот парень за полгода меня обогнал. Я и в зал-то хожу полгода всего, нравится чертовски, просто в кайф. После тренировки сажусь в машину и честно себе говорю: сегодня тренировался хорошо, молодец. Или: сегодня тренировался х.ево, но все равно прикольно, заборю в следующий раз. Однако точно знаю, что если появятся позвонки и колени стертые - брошу. С сожалением, но брошу. Буду бегать, плавать, в теннис играть. Потому что я физкультурник, а не спортсмен. И прицел самый дальний - на бодрую старость без проблем с костями и всем остальным. Поэтому я с тобой соглашусь, если "натурал" имеет реально высокие цели, ему навреное очень трудно бороться, особенно если рядом тренируются химики.

Спор двух химиков и натурала.

Полностью согласен.

Раньше считал химию абсолютным злом. Теперь считаю что это абсолютно приемлимая и необходимая вещь в спорте высоких достижений.

Сам пока не собираюсь на стероиды садиться, но это пока не разобрался с их действием и побочными эффектами.

Илья, спора нет, я действительно хочу в этом разобраться, понять, что людьми движет. Получается, что когда человек приходит в зал и начинает качаться, он, как правило, отрицает химию жестко. Но поварившись в этой среде, через некоторое время относится к ней лояльнее, а потом и сам подставляет жопу под укол. У меня нет права что-то осуждать. Просто, на мой субъективный взгляд, речь идет о правде и неправде, вот так вот старомодно.
Василь, как я понял, ты химию не употребляешь. Значит терпишь почему-то и колени стертые и плечи вывернутые. Как и большинство местных обываетелей. Мне кажется, это нормальное, мужское отношение к спорту, к жизни вообще. Не только в здоровьи дело.
Лектор, ""всево лишь" 100 килограмм мышц более менее прриличного качества для любителя" - если это настоящие, честные 100 килограмм, или "всего" 90, или даже 80, то человек несет их с совсем другим чувством чем если это 100 килограмм наеб..лова.

Ты прав-не употребляю.Но только из-за того,что у меня и без того повышенное давление и что такое "Откат" я знаю не по-наслышке,а возможности постоянно сидеть на ААС у меня просто нет..Жызь такая.
И оправдывать свою невозможность сидеть на ААС принципиальностью не имею желания.
И мне кажется что именно это и есть

Быть честным до конца.

Кроме концентрированного белка, углеводов, креатина и т.д. есть еще такие, как считается, безобидные вещ-ва, как аспаркам, аптечная глютаминовая кислота, милдронат, рибоксин и т.д. Эти препараты не запрещены ВАДА. А есть еще антибиотики, которые иногда приходится пить (например, при отравлении серьезном) и др.хим.лекарства. Они тоже не натуральны. У некоторых людей возникает вопрос: если вы не считаете зазорным использовать эти препараты, то будет ли логичным плеваться в сторону химии тем более "легкой"? Думаю, что это действительно не совсем логично. Кто-то придумал эту абстрактную грань, причем каждый для себя, и старается за нее не заходить. Для кого-то эта грань переступается на этапе употребления протеинов/гейнеров, для кого-то - креатингов/глютаминов, для кого-то - милдронатов и аспаркамов, для кого-то - метндростенолона и прочего анабола, для кого-то - на этапе употребления инсулина и соматотропина и т.д. И если порассуждать логически, то далеко не всегда получится, что "натуралы" сами могут объяснить, почему они ДЛЯ СЕБЯ установили именно такие рамки. Ну а если человек не может внятно объяснить, почему он так делает, то это уже нехорошо. Именно поэтому я не отношусь к тем людям, которые с презрением относятся к тем, кто решил употреблять тот же метан и т.д. Просто лично я думаю, что для любителя это лишнее хотя бы потому что увеличивается вероятность проявления побочных эффектов.
Короче очень спорный вопрос и все сводится к тому, что это личное дело каждого и обсуждать это не имеет смысла.
ЗЫ. Правда я считаю большой тупостью начинать химичить (да собственно, как и сильно заморачиваться добавками) на первых этапах тренинга. Ну типа "вот я уже тренируюсь пол года, пожал 60кг, можно мне уже химичить?"....

Спасибо... улыбнула классификация "граней" натуралов по возрастающей

Ну это вопрос спорный... Не стоит же думать, что все то, что описанно в страшилках на Жел.Шахте относится ко всем химикам поголовно.
Если химичат граммотно, когда курс расписывает не дядя вася из подвальной качалки, а врач, то все нормально по идее должно быть. Вот Алексей Соловьев, с которым мне приходится тренироваться в одном зале, уже сравнительно давно не выступает и, соответственно, чист - нет смысла ему сейчас химичить. И, я тебе скажу, ни о каких "сдутых" мышцах речи не идет. Да примеров достаточно. Один знакомый бб рассказывал мне, чтоб я ней бог не начинал химичить потому что у него в 28-29 лет давление страшное, проблемы с поджелудочной и много другого потому он перестал химичить уже года два назад. Ну и я тебе скажу, задохликом его сейчас не назовешь...



Ага. И тогда вообще развалишься... Правда, если ты не прицеливаешься на более менее приличный результат, то таких проблем в принципе возникнуть не должно, если конечно не по глупости (ну там тягу делаешь косо-криво и т.д.). Тут же еще от генетики зависит. Кто покрепче от природы, тот и до приседа в 250-280 может дойти без единой проблемы, а если как я - узкокостный эктоморф-астеник, то могут возникнуть проблемы....
А вообще, когда человек берет нормальные веса, а потом бросает, вот тогда у него начинают болеть колени, локти и т.д. Как только опять за штангу взялся - проходит...



Хожу я периодически к очень грамотному врачу-мануальщику. Он и как спортивный врач. В основном спортсменов и лечит. Сам в возрасте за 40 выглядит отлично - вес 90+ ноги такие мощные, руки неслабые. Говорит - раз в неделю ходит в зал, делает базу, но с небольшими весами. А в 16-17 лет будучи легкоатлетом приседал 200кг. Ну так он мне и говорит, что для здоровья - это присед и тяга с весом, равном собственному на 10-15 раз, подтягивания, отжимания, бег, плаванье...

Благодарю всех, кто отписался в теме. Ваши посты помогли немного разобраться в вопросе.
Скватер, мои нормальные веса впереди, я ведь только новичек. Кстати, попробовал тягу на прямых (до этого на "кривых" делал ), увлекательнейшее занятие Я вот на лето решил перейти на две тренировки в неделю, зато плавать буду каждое утро до работы. Конечно не в тему, но буду рад, если поправите:
Вторник
1. Приседания
2. Жим лежа
3. Подъем на носки
4. Тяга т-грифа
5. Подъем штанги на бицепс
6. Пресс
Суббота
1. Тяга на прямых
2. Подтягивания
3. Жим штанги из-за головы
4. Отжимания на брусьях
5. Пресс
Понедельник-пятница рано утром 1,5 км заплыв.

Да нормальная программа!
Только если бы, напрмиер, я начал плавать, то массы уж точно не набрал бы (и так туго идет).

Скватер, у меня массы - 105 кг на сегодняшний день. Поэтому пока летом из-за школьных каникул есть возможность плавать каждое утро, хочу усохнуть килограмм до 90-95. И это учитывая "шашлычный сезон" А на тренировках все внимание на технику. Осенью посмотреть не результаты и думать что дальше делать.

И какой процент жира примерно?

ХЗ. Навреное большой Ну то есть жирдяем я себя не считаю ( жирдяями себя даже жирдяи не считают ), гордо мотивируя это тем, что костюмные комплекты в магазине я покупаю из расчета 54-й размер брюки и 58-й пиджаки. Объем талии - 100. Груди - 116. Как его измерить, процент этот?

Хыхы, действительно забавно написано. Ты уверен что чуйвства какие-то другие? Я уверен что если человек здоровый, он с радостью несет свои кг, будь то химик или натурал, а если по швам трещит, будь то натурал с наичестнейшими хоть 120 кг, он носит и думает как ему паршиво. вот и все чуйства .

Просто я не привык еще к правилам бодибилдинга. В любом другом спорте использование порицается использование запрещенных препаратов. Например, бегуна, не прошедшего допинг-тест, лишают всех регалий и все вокруг считают это справедливым. По аналогии я считаю мышцы, накачанные с помощью химии нечестными. Нечестными в отношении спорта вообще. Это такой наивный дилетанский взгляд на вещи. А когда находятся люди, которые без химии, тяжело зарабатывают свои килограммы, присутствие рядом халявщиков вообще западло.

угу. А химики типа не пашут. кольнулись - и само выросло... ну ну.

Тяжеловес, На самом деле так оно и есть. Кольнулся, и тебе не надо каждую калорию считать, мозг выламывать чтобы вписать в часовую тренировку именно те упражнения, которые дадут тебе силу и массу, сон выкраивать, хошь расти - спать надо. Вот лично мне сложно не делать ненужные упражнения, заставлять себя отдыхать. Спать ложиться раньше. А как было бы здорово, кольнулся..., ээээ, что там у меня сегодня? А, утром бицепсы а вечером трицепсы. Ну и рубанул две тренировки в день по 8 упражнений по 10 подходов на группу. Что тут высчитывать, попрет как на дрожжах.....
Лектор, мнение мое уже изменилось, за что я и поблагодарил отписавшихся. В отношении себя точно не изменитя, потому что я признался уже, что я физкультурник, и хочу с ПРАвнуками по пляжу наперегонки еще побегать.

Ладно, завязываем. Это разговоры в пользу бедных. Учитывая, что это форум любителей-натуралов...

Лектор, а до какой степени должна потяжелеть штанга? И стаж какой должен быть? Мне вот до сих пор "по кую што себе калол некий Вася". Меня по прежнему волнуют только свои результаты и свои ощущения. Видимо, штанга легковата... Будем работать над собой ...
P.S. Правда, когда соревновался, все было несколько иначе... Правда, в мое время кроме ритаболила и не кололи ничего ...

Лектор, сбавь обороты... Я на самом деле умник. Во многих вопросах И если я не разбираюсь в бодибилдинге, то камудом считать себя по-любому не стану. И на мнение обо мне каких-то опытных мне с высокой колокольни... (Тем более про опыт этот мне друг рассказывал, чемпион Эстонии в юниорах был. Сидит такой опытный и симфонию в голове пишет: "Сегодня я глотну вот это, а уколюсь вот этим, а чтобы не заплохело компенсирую третьим, ну и четвертое не помешает"... Друг мой поэтому дальше и не полез, что ему тренер категорично заявил: а дальше без химии никак.)
ну не умею я жать 200 кг, и что? Зато по "полицейской" стрельбе у меня норматив 34 секунды и все три пули в "голову" кладу. Я не собираюсь ни с кем письками меряться, мне интересно было узнать мнение окружающих об интересующем меня вопросе, а не обо мне лично.
Что касается кача, я знаю, что буду заниматься, насколько прогрессивно - время покажет. Однако уважения у меня к этому ... спорту поубавилось. Зато прибавилось к тем, кто не смотря на весь этот пресс, химию не жрет и не колется.

А я стрельбой особо и не хвалился, просто если я конкретно в каче человек новый, то считать меня камудом по меньшей мере категорично... каждый умеет что умеет. Насчет того, что растет как на дрожжах - в любом случае руки-ноги сгибать надо, но смысл моих слов в том, что НЕхимику качаться приходится совсем в других условиях, и результаты скромнее... Вот ответь мне на вопрос: химику и не химику для достижения какого-то результата приходится прилагать разные усилия? Если да, то мои симпатии в любом случае на стороне натурала.
Еще пример: чемпионат мира по покеру. Предположим, что одному получилось пролезть с краплеными картами. Он ведь приложит усилия для победы, но это будут совсем другие усилия.
А профессиональный бодибилдинг, получается - это соревнование у кого карты крапленее.

Архадыр.Бодибилдинг-далеко не самый химически грязный спорт.
Про аццкий вред страшных стероидофф сильнее всего кричат те,кому выгодны наивные приверженцы натуральнага тренинга.А это и песатели,и продавцы чудо добавок,и хозяева всяких мега федераций.
И просто кретины-неудачники,имевшие неудачный опыт в химическом спорте..что самим им,при этом,не мешает продолжать химичить,хая,при этом,химеков и восхваляя натуральных силачей и богатырей прошлага.
Как видишь,идея натурализма объединила подлецов всех мастей и к спорту эта публика не имеет вообще никакого отношения..ни к честному ни к грязному.Достойная компания подобралась.



Твоя беда в том,что ты не понимаешь,что разговор о некрапленых картах и деле чести ведут,как правило, только для того,чтобы отвести подозрения от себя.Честных игроков в игре под названием Спорт нет.

Василь, создавая эту тему, я высказал свои душевные сомнения и спросил мнения по этому поводу других. То, что любой спорт, вырастая в профессиональный, становится говном, я не сомневаюсь. Потому что это и не спорт уже, а бабло.
Мне вот жена моя говорит, что я человек старой советской формации. Поясню: вот ты лично сказал, что не химичишь, но может быть при определенных условиях захимичил бы. Но ведь сейчас не химичишь. И травмы свои терпишь. И вес набираешь по 100 грамм?
Если из тысячи билдеров хотя бы десяток "неудачников" не колется, но и не принадлежит к тем барыгам, которых ты описал, наживающимся за счет натуралов, то это вот самое то и есть. вернее эти...
А если честных игроков в игре под названием Спорт нет, то и на х.. такую игру. Вот поэтому я физкультурник.

Архадыр, ты уж правда, в целях своих определись... Говорить о спорте высоких достижений без фарм поддержки просто смешно. Можно, конечно, пыжиться, и сильно гордиться своей "чистотой". Только очень быстро превратишся в Леху-Рефрижиратора.
Ну а если ты сам говоришь, что ты физкультурник, то чего тебя эти вопросы в принципе напрягают? Или охота всего сразу и без особых усилий? Так это и с химией не получится...
Вот я для себя знаю, что для меня фарма неприемлима в любом случае. Как и соревновательный спорт. В силу возраста и проблем с сердечно-сосудистой системой. А также других жизненных приоритетов. Но сохранять себя в приличной физической форме мне в кайф. И поэтому мне глубоко насрать, что какой-нибудь Юкка-Пекка, которого я сегодня из-за грифа не вижу, через 3 года, используя нужные препараты и грамотно тренируясь, пожмет лежа 200кг. А я не пожму уже никогда...

Макс, я не пыжусь и чистотой не горжусь, поверь. Если бы я "чистым" отпахал лет пять и имел бы приличные результаты, то может быть и пыжился бы. Сразу и без особых усилий не хочу, потому что лично для меня кайф не в результатах, а в самих усилиях, сам процесс доставляет удовольствие. Не вру, честно То есть приятно будет когда-нибудь 150 пожать, но если этого не случится, то жалеть о ПОТРАЧЕННОМ времени не буду. Потому что я его в зале ТРАЧУ с удовольствием.
Вопрос не напрягает, интерес к теме был вызван прочтением ветки спортивное питание, интерес чисто теоретический.

quote]Вот гляди ты живешь один и денег зарабатываешь много , а у меня семья и четверо детей, а денег на жрачку еле наскребаю, и мы с тобой гатовимся к соревнованиям - разве чесно, по тваей логике?[/quote]
Не понял смысл фразы. Может тогда надо оставить семью вообще без еды, затариться на все деньги химией и выиграть соревнования?

Ребят, вы зря на меня накинулись. Все равно спорт по принципу побеждает не сильнейший, а хитрейший - не спорт. Ну или как там назвать, я уже слово СПОРТ боюсь произносить, ругательным стало.
Засим, милостливые государи, позвольте поблагодарить вас за интересную беседу и откланяться, пора спать. Завтра утром в зал.

То,что я не использую ААС в своих стремлениях-моя беда и моя боль,а не предмет гордости.
Я не могу без этих чудо-витаминок заниматься на полную катушку как,в принципе,могу.
Элементарно связки,соединительные ткани,позвоночник и суставы не выдержат.
Но из-за повышенного давления я ААС использовать не могу в полной мере.
А не в полной-на полшишечки-я на эти препараты подсаживаться не собираюсь.
Так что я-натурал по-неволе.Неидейный я в этом смысле.

Извини, Архадыр, для чисто теоретического интереса ты был слишком эмоционален... А Лектор тебе сказал, что изначально равных "честных"условий в принципе быть не может. Хотя бы в силу разной генетики...

Ты далеко не прав , со стеройдами не все так просто и дисциплины на курсе надо больше чем при натуральном тренинге.

Полезно было узнать мнение ветеранов железа по поводу химии. Свой взгляд на эти вещи я конечно не изменил, но слегка скорректировал

Да я думаю скоро он таким не будет)

это почему ты так думаешь? на тему использования АС полно других, более профессиональных в этом вопросе форумов

в принципе обсуждение АС хоть и не приветствуется здесь, но так или иначе возможно в скрытом виде если реально понадобится

вплоть до создания закрытого форума для отдельных людей

Да чо то тут защищающих химию многовато, как бы специализацию форума и вправду не поменяли))
Мое мнение такого, если ты не проф спортсмен, то качать в себя химию бессмысленно...Канечно можно это делать с умом , чтоб проблем не было, НО, вы же любители, почему нельзя заниматься в свое удовольствие и не гнаться за какими то запредельными весами...(отсюда и запредельные нагрузки, с которыми сложновато натуралу, но с которыми хорошо справляется химия)...

Лектор, а ты знаешь, где он, твой предел?

Нежизненная ситуация. если я живу один и нормально зарабатываю, то у меня есть возможность покупать химию. А если семья - не отнимать же у детей последнее, чтобы захимичить. Как я понял, химия - удовольствие недешевое. Тем более по жизни как правило неженатые и богатые больше внимания обращают на свою внешность и спортивные достижения.


Вот и я репу чешу - что-то активно тут химию защищают для форума натуралов.

Да никто ее особо не защищает... Просто надо отдавать себе отчет, что на каждого атлета мирового уровня работает небольшой такой фармзаводик...
А вот если ты спортом на жизнь зарабатывать не собираешся, то употреблять химию - верх дебилизма (ИМХО). И не надо говорить про захимиченные куриные окорочка и т.д., и т.п. Есть вещи, которых человек избежать не может (или очень сложно), но дополнительно нагружать свою гормональную и имунную систему без особой на то надобности глупо...

Золотые слова!!!!

ну опять началось...
Химия - это и витамины (ну обычные, те которые мультивитамины в баночке из аптеки), и протеин, и креатин, и гейнеры. Все это НЕ натуральные продукты. Их тоже не пользовать? Ну уж нафик, я таким натуралом ни в жисть не буду - с моими нагрузками я без витаминов ласты склею очень быстро.

Если же "химия" - это стероиды, то тут решает каждый для себя. В большом спорте - без них вообще без вариантов. В любительском - каждый поступает как хочет. Глупо- не глупо - сомнтельный вопрос. С точки зрения нетренирующихся - кач это в принципе глупо. Большинство людей не поймет на кой хрен надо тянуть 250... и не объяснишь.

Ну скорее всего МЭдмакс имел ввиду именн стероиды под химией...