Так складывается, что иногда тренировка проходит с 20:30 до 21:30.
Как питаться после тренировки, если "на боковую" где-то в 23, 24?
Немного уточнений:
- если тренька в указанное время, то в 18 - ужин.
- обычно сразу после треньки (по дороге в душ) выпиваю 300-500 мл сока (чаще виноградный - много углеводов)
- как и чем заполнять, так называемое угл. окно - ведь по сути - это УЖЕ питание на ночь
- собираюсь пить сывороточный протеин - может после треньки пить порцию и всё? До этого обычно ел творог на ночь.

Заранее спасибо,
с уважением

A в чём заключается цел ваших тренировок?

Однозначно не есть на ночь. Это мое мнение. Дже творог несколько тяжеловат для организма. Вобще, где-то у меня есть данные о научных исследованиях влияния времени тренировки на рост мышц. Так вот. Чем позднее тренировки, тем меньшего эффекта можно достичь. Самое лучшее время для тренинга - раннее утро (примерно 6-8 утра). Если интересно, найду и опубликую выкладки. Насчет питания. Я бы ограничился протеином и аминками. Может фрукти свежий съел бы. Сок виноградный на ночь? Не стал бы. Виноград (не сок) лучше есть до тренировки (за полчаса-час), тогда фруктоза восполнит запасы гликогена в печени, а глюкоза - в мышцах. А после тренировки лучше всего из фруктов пойдет вишня или персик. Главное восполнить гликоген. Но, по-моему личному мнению, кушать (как обычно) на ночь не нужно. Готов выслушать конструктивные возражения и вопросы.

Может этого и не достаточно, но обычно я после треньки пью пол литра (кефира или йогурта).

Если ложишься через пару часов после треньки, то кушай быстрые углеводы, чтобы заполнить углеводное окно и не допустить активного катаболизма ночью. Я обычно в таких случаях съедаю 2-3 батончика мюсли и банан. И не забывай про завтрак....

Snezny правильно говорит, прежде чем давать советы надо знать какая цель у человека, набрать вес или наоборот скинуть.

Прошу прощения - только добрался до форума.
Занимаюсь 8-ой месяц, пока набираю массу.
Рост-177, вес-88 (до зала был 86, много жира, слабое тело, за два первых месяца потерял около 4кг в зале, окреп, стал расти). Сейчас жирок ещё на пузе и вокруг, немного равномерно по телу.
Да - мне 31 (спина уже вряд ли сильно расползётся).

Ориентировочно с будущей недели добавлю в рацион протеиновый коктейль (не можу я столько творога за день жевать )))) и Л-карнитин. Буду пробовать перерабатывать имеющийся жирок с сохранением мыш.массы (знаю, что жирок при наборе - это нормально, у меня его излишек). Точнее он и сейчас уходит помалу, но буду пробовать форсировать.

Утром и днём заниматься нет возможности - либо вечером, либо совсем вечером, как писал.
Виноградный сок сразу после треньки, т.е. в 21:30, спать в 23,24 - или это всё равно на ночь?
Кефир пил, на ночь, вместо крайнего питания. Может так и делать вместо творога? Или ограничится протеином после треньки и чт-нить быстроуглеводное.
Завтракаю отлично, в 7:30, аппетит (тьфу три раза) хороший. Обычно это: каша с сухофруктами, пара бутербродов, 1-2 яйца, йогурт (300 гр), чай, могу доесть остатки вчерашнего обеда (немного).

Получилось несколько сумбурное обьяснение - недостаток времени.
Заранее Всем спасибо.

Перерабатывать жирок при работе на массу у Вас не получится. Об этом уже столько раз говорили. Вначале одно, затем другое.
По поводу L-карнитина лучше зайти сюда и почитать, что народ думает по этому поводу.

От себя, пью L-карнитин уже неделю в дозировке 2800мг в 2 приема, - эффект нулевой, прав был Hardgainer.

Я бы не так как Биток распределила пищу.
ИМХО после тренировки что-нить углеводное перед сном протеин.

Хотя можно и так распределять пищу:
завтрак - углеводы
обед - углеводы+белок
ужин - белок. (ой, предвижу критику )

Я уже высказывался по поводу приема протеина после тренировки http://forum.hardgainer.ru/index.php?showtopic=144&st=0

Почему критику? У меня всегда белок и утром и днем и вечером. Только не после тренировки.

to Алёнка: Спасибо! (красивое имя - у меня доча Алёнушка).
Читал и очень много и о наборе и о сушке. Понимаю, что либо плюс, либо минус.
Вопрос такой - конкретно у меня жира излишек, набираю массу (питание плюс соответствующие треньки) - значит ли это, что к уже имеющемуся, добавиться жир, неизбежно набранный при наборе? Из практики вижу такой результат - при почти не меняющейся массе тела, мясо, простите - "прёт" (и вижу и чувствую, плюс здоровая критика жены), а жирок уходит - плохо (сначала хорошо уходил), медленно, но уходит.

По карнитину - читал Ваш топик. Наверное, такова суть русского человека - учиться НА СВОИХ ошибках. Всё понимаю, но подспудно надеюсь, что именно мне Он поможет .
Дважды пробовал пить напиток с содержанием Л-карнитина 3000 перед тренькой - повышается потоотделение - по-моему это не плохо при моей комплекции.

to Bitok:
Благодарю за советы. Читал и Ваши топики и мнение.
Вы говорите о бесполезности приёма протеина после треньки, но оговариваетесь при этом о порошковом варианте? А что тогда будет перерабатывать мой организм в течении ночи, если до треньки я ел за 2-3 часа, а после закину только что-то углеводное?
Для меня проблема питания на ночь пока стоит остро, поэтому интересно любое мнение. Если сразу я принимаю быстрые углеводы из сока, то стоит ли потом (дома уже) что-нить поесть ещё. Если я не ем вообще (в зале сок, дома кефир и на боковую) - я засыпаю с чувством пустоты после тренировки - голодным по-просту.

За количеством принимаемых б/ж/у/ следил, вёл дневник и схема Алёнки мне и знакома и пользуема. Во второй половине дня (особенно в день отдыха) больше белка.

Извините за длиный пост, спасибо за терпение.

Не обязательно (при сбалансированном питании) набор жира будет, но он не так велик. И, поверьте, все это обязательно уйдет, когда начнете работать в другом режиме, я имею в виду на рельеф.

В отношении того, что в начале похудели, а потом начали прибавлять в весе, так это элементарная адоптация организма к нагрузкам. И очень здорово, что Вы это видите.

L-карнитин немного повышает выносливость, но я пришла к определенному мнению, что это действительно пустая трата денег. Этот месяц я допью его (жалко выбрасывать), а может он еще себя покажет, кто знает.

По питанию, я на вашем месте, прийдя домой после тренировки, все таки поела бы что нибудь существенное, тем более, Вы сейчас в периоде набора массы. Так что ничего страшного в этом не вижу.

Удачи!!!

Не покажет. Я тоже попалась на рекламу. Пила карнитин двух разных производителей (сейчас не вспомню - каких). Реакция - ноль. Было такое впечатление, что я пью мел. Точно так же допила капсулы, потому что жаль выбрасывать было, и постановила, что в следующий раз думать буду головой, а не...

Девушки, спасибо!

Относительно Карнитина, взвешу все за и против и приму решение для себя.
Благодарю за мнение.

Читал, а после убедился на себе, что у новичков (а я пока причисляю себя к таковым) в первые месяцы тренировок результаты выше, потом рост замедляется.

О рельефах/сушке задумываюсь, читаю, слушаю мнения - но раньше апреля вряд ли подойду к этому.

По тому, что Вы сказали, а также по анализу всего того, что я читаю и собственным ощущениям - всё-таки буду кушать! Немного. Пока для меня остаётся неясным приём протеина после поздней треньки - надеюсь разобраться.

И Вам удачи!

Думаю, что Вам будет интересно почитать высказывания одного известного билдера.



Может быть это поможет до конца определиться?

Думаю, что посттренировочный приём в моём случае не будет таким большим, как высказано - массы у меня хватает
Но высказывание полезное - спасибо.

Уважаемый, Sadco, выскажу исключительно личное мнение и заранее прошу никого не обижаться.

Насчет углеводов Вам стоит прочитать только цитату Криса Ацето, приведенную Аленкой, и все.

Но в Вашем случае вообще лучше отказаться от соков (за исключением томатного, морковного и подобных) и перейти на комплексные углеводы (молоко, кефир, йогурт, каши - все низкожирное) как после тренировки, так и вообще в течение дня. Но их количество нужно регулировать в соответствие с реакцией организма.

Если и есть творог в течение дня, так именно перед сном, в остальное время источники протеина - это рыба, курица, индейка, говядина, нежирные молочные продукты.

Виктор, спасибо. Ваше мнение важно.
Насчёт соков - идея ясна.
Найти йогурт с низким содержанием жира - проблема, но можно кефир.
Молоко я пью с удовольствием в течении дня. Каша у меня утром, обязательно.
Творог - ем его и в течении дня. В первой половине с изюмом, маложирный, там углеводов достаточно. К вечеру, если и ем - только обезжиренный, там жира много меньше и углеводов тоже. Если на ночь - только обезжиренный.
Сам по себе творог удобен в качестве быстрого перекуса.

Стараюсь питаться разнообразно в течении дня. Перечисленные Вами продукты есть в рационе. Пробовал кефир с жирностью менее 2,5 - на мой вкус, это уже не кефир, хотя процент жира весьма маленький.

Выходит, если творог, как продукт содержащий протеин на казеине, я ем на ночь, а питание на ночь у меня совпадает с посттренировочным приёмом - отпадает необходимость в коктейле. Надо лишь проследить за количеством потребляемых в этот приём комплексных углеводов.

Ночью организм не должен заниматься перевариванием пищи. Если так хочется белка после треньки и на ночь, то выпей литр кефира, уж он организму не помешает, разве что в туалет лишний раз сбегаешь Творог переваривается 5 часов (инфа Fitness Trainer'a ), так что на ночь это не лучший вариант.
Еще Вы должны уяснить одну вещь: невозможно одновременно сбрасывать жир и набирать мышечную массу.
Если вашей целью является сброс жира в данный момент, то ограничтесь медленными углеводами после тренировки, забудте пока об изюме и других фруктах и сухофруктах.

По поводу рекомендаций билдеров, они самизнаетечто принимают, поэтому нужно делать поправку читая их выкладки.

Ваши первые потерянные килограммы были просто водой. Она очень быстро уходит в начале тренировок. С жиром бороться будет сложней.

Удачи.

Обезжиренный творог на ночь - это наилучший, проверенный практикой вариант (и именно для натуральных атлетов) как раз потому, что он так долго переваривается!

Ночью организм натурального бодибилдера должен постоянно и стабильно получать аминокислоты как для восстановления и роста мышц, так и для целого ряда других процессов. Если материала для получения этих аминокислот не будет в желудке, организм все равно найдет откуда их взять. Догадайтесь откуда?

Аминокислоты полученные из этого обезжиренного творога будут задействованы еще очень нескоро, уж точно не этой же ночью. К тому же в течение 12-ти часов после тренировки организм восстанавливает энергетические резервы и если его не обеспечить достаточным количеством углеводов, то он будет расщиплять собственный белок на глюкозу.

Аминокислоты из молочных продуктов, особенно жидких, начинают поступать в кровь уже минут через 15 после потребления, а из творога (казеина) будут поступать всю ночь.

В рассматриваемом случае надо заставить организм извлекать энергию не из полученых углеводов, а из полученного белка и собственных жировых запасов.

Я не спорю, что из кефира, творога итд аминокислоты очень быстро попадают в кровь. Я говорю о том, что они не будут участвовать в синтезе белка, хотя антикатаболический эффект может и окажут.

2 Аll:

Мне кажется вы так парня с толку собьете своими спорами.
Вопрос стоял, что кушать на ужин.

Я придерживаюсь мнения Виктора. Более того, творог не является "тяжелой" пищей для желудка.

а еще, да простят меня мужчины...



Биток, тебе не знакомо это высказывание? Тогда сюда

Противоречие.

И что? Ален, здесь ведь другая ситуация, человек не просто на ночь спрашивает что есть, а что есть после тренировки. А творог и кефир я лопаю целыми пачками и упаковками В том числе и на ночь.

А вот тут согласен. Медленноусваиваемые протеины (например, казеин) принимаются перед сном именно для того, что не позволить катаболизму за ночь разрушить то, что мы с таким трудом построили в течение дня.

Кому лень будет перечитывать весь топик, повторю:



зы: ужин должен быть, но только легким (типа творога) и не углеводным.
А вот у меня есть знакомый, который в 12 ночи может пойти и наесться от души, и ничем ему это не грозит.

Ребят, ну вы себя поставьте на его место и отвечайте.
Вот представь, он целый день работает, за пару часов до тренировки поел, пошел в зал, плодотворно поработал. А тут ему есть на ужин советуют кефир.

Я во время тяжелой силовой очень кушать хочу... До смешного доходит в отдыхе между приседами хожу и думаю как бы и чего пожевать... А тут мужчина!

Просто реально оцени и без заморочек ответь, чтобы ты съел в его случае.
Только не заворачивай теории, плз, а как для простого, не знающего человека.

Реально что сделал бы я:
1)Протеиновый коктейль после тренировки
2)Творога (но не много из-за субъективных ощущений)
3)Столовая ложка льняного масла на ночь

всякие БАД.

Примерно так.

Давай, еще проще.
Полноценный прием пищи был примерно в обед, ну там первое, второе, салат, третье, дессерт.

Получается, если у него завтрак углеводный, на обед немного мяса или рыбы и усё? Больше, чем пол дня он должен питаться святым духом?

Г-н Джадд, вы не могли бы пересмотреть свой ответ в отношении ужина молодого человека?

Конечно, надо учесть еще сколько времени проходит после его ужина до сна... или даже от окончания тренировки до отхода ко сну.

Я не хочу ничего пересматривать, г-жа Аленка. Я дал примерный режим питания вот в этой ветке, исходя из которого он уже может отталкиваться и перекраивать под себя. Очень позднее питание - плохо. Сидеть без питания после тренировки - тоже. Значит нужно выстроить свой график пиатния таким образом, чтобы интервалы между приемами пищи составляли 2-3 часа(можно и больше, но нельзя доводить до "сосания под ложечкой"). Пусть купит энергетические батончики (сникерс и компания не подойдут), чтобы делать "перекус". Всегда есть выход. Все, что можем сделать мы, дать рекоммендации, дальше нужно самому крутиться и думать.

Я уже говорил как бы я поступил. ИМХО 2-3 батончика мюсли + банан сразу после тренировки. Можно добавить на ночь кефира или творога. Куда уж проще.
Sadco, ты можешь написать свою программу. Просто подозреваю, что она у тебя не совсем на сжигание жира направлена.

Уехал в другой город, только добрался до компа - перечитал всё.
Интересно, хотя и несколько запутано на первый взгляд.
О своих занятиях: пока набираю массу, но т.к. часть жира ушла (пусть это была вода!), и медленно, но уходит - продолжаю тренировки почти не меняя программу, меняя немного порядок упражнений и варьируя питание (именно по питанию вопросов больше).

Вот:
Понедельник
Разминка-5 мин.
Жим горизонт. штанга-разминочный, 3 рабочих
Жим наклоный, штанга, сразу 3-4 рабочих.
через неделю - тоже самое, но гантелями.
Отжимания на брусьях 3*12
Разводка (неделю-гориз., неделю-наклон) 2*10
Разводка гантелей в наклоне на задний пучок 3*10
Французский лёжа 3*8-9
Добивание на жиме блока 2*10
Пресс

Среда
Разминка-5мин.
Подтягивания: 15, 9, 6
Тяга на станке (не знаю названия) на спину к груди в наклоне (разные хваты)
2 разминочных, далее - 3-4*8-9 рабочих с увеличением веса
Тяга узкого блока сидя к пупу - 3*9 рабочих
Гиперэксензии - разминочный и 3*13 с утяжелением
Штанга стоя на бицепс - 3*8
Молотки с добиванием меньшим весом
Пресс

Пятница
Разминка - 5мин.
Жим ногами сидя в наклоне, 2 разминочных, 4 рабочих*10-8 с увеличением весов
В том же станке (чтоб не разбирать) жим ступнями на икру - 4*10
Квадрицепс бедра, сидя в станке 3*10
Бицепс бедра, лёжа в станке 3*10
Жим штанги из-за головы-разминочный, 3*8-9 с увеличением
Разводка гантелей в наклоне на задний пучок 3*10
Разводка стоя до ушей 3*8 с добиванием меньшим весом
Пресс

И немного пояснений: в некоторых местах практикую добивку, ибо прорабатывается очень хорошо, чувствую результат. Не делаю становую и присед со штангой - были проблемы со спиной, сейчас берегу. Пресс делаю три дня по 2 упражнения каждую треньку, но понедельник/пятница - тяжёлые, среда-лёгкая. Это и скручивания в наклоне, и скручивания в станке с утяжелением, и подьём ног в висе.
Эту программу пользую второй месяц (сразу после НГ, повредил спину и отдыхал 10 дней). И что бы там не говорили - жир таки стал меньше!
Да - каждое воскресенье с сыном в баню, серьёзную, с вениками, на 3-4 часа, это традиция!

Извините, что длинно - может это поможет разобраться.
Спасибо Всем и за советы и за терпение.

В баню тогда уж лучше по субботам ходить. Спортсмены используют баню как восстановительное средство, только после нее тоже надо минимум день отдыхать или проводить низкоинтенсивные тренировки.

Баня у нас по воскресеньям, в первой половине (до 16:00), а ближайшая тренька в понедельник, вечер - думаю, не должно накладываться.
И, я писал, это традиция - со своими ритуалами парения, чаепития и т.д. - тема не об этом )))

Sadco
позвольте вопрос, вы хотите как правильно или так чтобы и наесться всё таки?
Сразу после тренировки желательно выпить протеиновый коктейль и например банан. Далее, едете домой и если ну очень хочется есть, то варёную грудку или творог.

Мужчины, вам опять утерли нос!
А то всё мюсли, кефир...
А человеку просто надо была поддержка и небольшое оправдание позднего приема пищи.

Ага, грудку на ночь и всего один банан после треньки из углеводов? Нет, я свой нос утертым не признаю Пришли ведь уже к выводу, что ночью организм не должен заниматься пищеварением, акромя чего-нибудь легенькго вроде кефира или творога.

Ещё раз мои извинения, я в другом городе, у компа обрывками.

Судя по-тому, что про программу как-то молча - пойдёт такая
Пока прихожу к тому, что всё-таки коктейль и нечто углеводное сразу. А на ночь могу кефира, могу потерпеть.

Спасибо за поддержку, завтра дома всё ещё раз внимательно перечитаю, а то эти коммандировки не только из режима выбивают, но и сосредоточиться времени не дают.

Хочется и правильно, и чтобы КПД был повыше.
Ещё раз - СПАСИБО!

Кстати, фраза про то что есть на ночь вредно в мире спорта как то забыта и забита).
Едят ещё как, белковое, а кому набор веса не грозит то и углеводное.

Ой...а я после тренировки ТАК есть хочу, что тут же сразу бегу в буфет и ем там обычно... ну... пирожок с чем-нибудь, чай и пряник, например. Даже вечером (в 21 час). Потому что чувствую, что если я сразу не поем, то мне будет ужасно некомфортно. Все надо мной смеються. А тренер сказал: "Слушай свой организм. Если ты так делаешь и тебе хорошо - значит все правильно".

Я так понимаю что лишнего веса нет? Я бы в обморок от такого упала). Пирожок, это как минимум 40 минут кардио в нормальном ритме).
Я тож жрать хочу, я коктейль выпиваю)

Да, лишнего веса нет. Но это не моя заслуга, а генетика. Поэтому я за питанием вообще не слежу. Могу за 15 мин до тренировки выпить чашку кофе (крепкого, из кофеварки). Во время тренировки правда воду не пью - не хочется. Ну а после тренировки - сразу наворачиваю пироги с чаем .

Автору: на пост Тигры.

Ну да, а еще знаю людей, которые в 12 ночи грудки жуют и ничего...

Ален, ну каждый организм же индивидуален...

Дак я ведь писала уже, что во время самой тренировки у меня открывается второе дыхание и т-А-к хочется кушать, кажется умру!

Поэтому правильно говорит тебе тренер, слушай свой организм! Он плохого не подскажет (и организм, и тренер)

Ну и дурни кто так делает. Ночью организм спортсмена восстанавливаться должен, в том числе и ЦНС восстанавливать, а не пищеварительные ферметы вырабатывать.

Sadco, не терпи пей кефир и кушай творог

Тоже ништяк. Люди так себя любят, я аж поражаюсь...

А что, кто-то себя не любит?

После нормального крепкого кофе не пить на тренировке? Что-то ты себя недолюбливаешь.