Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: извечный вопрос
Форум Hardgainer.RU > Бодибилдинг и фитнес > Общие вопросы по методикам и системам тренировок
_St_Grom_
Есть несколько вопросов которые меня мучают. Мне сейчас 17 лет занимаюсь бодибилдингом полгода, вроде ничего так прогресс идет, но у меня вопрос, сильно ли бодибилдинг замедляет рост? в смысле в высь smile.gif дело в том что мой рост 173 хотелось бы больше). Может кто то в мои годы был таким?(таких же габоритов) у меня есть шанс вырости на пару см занимаясь бодибилдингом? Ещё вопрос раскажите как правильно делать разведение гантелей лежа на скамье, одни говорят на прямых руках, другие на согнутых..... на сколько прогибаться.
Squater
Никак занятия с отягощениями не повлияют на твой рост.
Когда я тренировался первый год, я вырос больше, чем за предыдущие 4 года. Это при том, что я активно делал приседания. Но я еще и активно делал подтягивания и просто висел на турнике.

Разводки тебе делать НЕ надо! Они тебе не нужны вообще! Они тебе не дадут ничего кроме лишней потраченной энергии, которая могла бы пойти на отжимания на брусьях, жим стоя жим лежа. Вот они как раз смогут тебе что-то дать для верха. А вообще, лучше делай приседания и становую тягу. В противном случае останешься задохликом на всегда :-) даже если грудь и руки накачаешь. Потому что ноги и спина - это фундамент и крепкие стены твоего "дома" (читай - мощного работоспособного тела), а верх и руки - это "крыща, двери, окна". Лучше иметь фундамент и крепкие стены, а потом достроить остальное, чем крышу и окна, которые тебе некуда будет приткнуть :-)

Это на случай, если ты из тех новичков, которые увлекаются верхом и совершенно забывают, что руки и грудь - это только процентов 20-25 всех мышц на теле, а 2/3 - это ноги и спина. Ты же не хочешь быть недоразвитым :-)
Pasha_XB
Согласен со Squater'ом, занятия не замедлят твой рост, хотя растягиваться надо. Об этом же писал и дедушка Вэйдер в своей книге.
Kadavr
До занятий гиревым спортом мой рост был 172см, через год занятий - 176см. Делай выводы.
Kadavr
Как только начал заниматься - мне сразу начали советовать типа брось этой дело, рост просадишь - в итоге "перерос" чуть ли не половину этих советчиков.

И вообще- я недавно провёл собственное расследование - типа говорят вот баскетболисты высокие, будешь ходить на баскетбол вырастешь - это всё гон! Тенденция такая - ты приходишь на баскетбол - там ты типа маленький, все остальные - небоскрёбы. Если у тебя в генетике не записано что ты будешь таким же то хоть сколько ты прыгать не будешь - ничего не измениться. В итоге - в скором времени ты уходишь из баскетбола т.к. тебе с твоим ростом заниматься смысла нету - в итоге действует правило естественного отбора - в баскетболе остаются только высокие от природы, это создаёт иллюзию "вытягивания роста". Та же ситуация с борцами - говорят у борцов рост сажается - действительно реальным борцом можно стать, только обладая коренастой фигурой и в итоге там также действует правило ествественного отбора - высоких борцов довольно мало т.к. шансов у них мало.
(Вышеперечисленное является моими собственными мыслями и не имеет под собой твердой научной основы - так что не принимайте близко к сердцу)
Про пауэрлифтинг говорить особо не буду - вы все и так знаете что высоких там тоже не жалуют - там рычаги не так работают и всё такое.
Я ещё врача своего вспомнил - когда у меня в 14 лет были проблемы с ростом он мне посоветовал чудо-средство баскетбол и строго запретил "качать железо"- никуда я все равно не пошёл, но в итоге все равно вырос - так что парень - не грузись, и ваще генетика - это навсегда и её не исправишь. (Кстати тупость врачей - это отдельная тема).
_St_Grom_
спасибо ребята поддержали, а то ходиш блин и думаеш или рост или бодибилдинг, постоянно колебался. спасибо что лишний раз пердупредили с теорией у меня вроде лады и я совсем не думаю что можно накачть огромные бицэпсы при дохлом теле теле wink.gif Ещё посоветуйте упражнения бля расширения грудной клетки, да и как их правильно делать. И ещё сила у меян постоянно увеличивается это заметно по весам а вот размерчик что то не очень. и вес слабовато набираю. Я понимаю что сила и размер сильно связны, но везде пишут что тут есть различие...... растолкуйте что нужно делать для размера что для силы. Еще вопрос может кто какие витамины ест..... помогает ? какие?
Squater
Витамины нужно кушать всем. Купи самые обычные - комплексные. Какие там бывают? Витрум, мультитабс или даже обычный Дуовит (у нас во всяком случае такие продаются)

На счет расширения грудной клетки: будешь делать базовые упражнения - она у тебя сама расширится. Еще можешь попробовать после становой и приседа сделать дыхательный пулловер. Это как обычный пулловер (только на скамью ложись не поперек ,как некоторые придурки, а обычно - как на жиме лежа), возьми НЕ больше 5кг и делай повторений 20 вдыхая как можно сильнее.

Вес нарастить?! Гы. Жрать надо боьлше. Раз 7 в день ОЧЕНЬ плотно. Мне один тренер когда этот совет давал - сказал еще конкретнее: жри постоянно и каждый раз - до темноты в глазах. Помогло. За 2 недели набрал 2,5кг.

Просто повышай рабочие веса и ешь как можно больше.
Запомни - в тренинге все стоит в таком порядке: 1) стероиды 2) ЖРАТВА 3) тренинг 4) Отдых. Но поскольку стероиды тебе нафиг не нужны. И даже не думай к ним прикасаться! То остается на первом месте ЖРАТВА. Так что ешь побольше!
T-VOLK
1)Жрать до темноты в глазах -это глупость.Кроме проблем с кишечником и раздутого(как при применении ГР)живота-ни чего не даст.Кушать нужно с аппетитом!!!!Каждые 2 часа ,небольшими порциями.
2)Cтеройды не могут стоять во главе эшелона под названием -прогресс .Это не панацея.
Тренинг,питание,адекватный отдых ,стеройды-вот так оно все строится.

Витаминки подойдут -КОМПЛИВИТ.В свое время специально разрабатывался для спортсменов.Двух таблеток в день будет достаточно.Дешево и сердито.
Pasha_XB
T-VOLK, согласен с Вами - кушать нужно с умом!
А вот насчет стероидов - все правильно, у некоторых химиков они стоят во главе угла, о чем они и пишут (читал интервью с Олегасом Журасом в совершенно ужасном украинском журнале, представляющим собой скрытый геноцид, на полном серьезе).
Fitness Trainer
Если говорить про натуралов, то так:
1. Тренинг 2. Питание 3. Отдых
Если говорить о химиках, то так:
1. Химия 2. Питание 3. Тренинг 4. Отдых

В современном бодибилдинге химия - это самое главное, это бесспорно.
У кого денег больше на подготовку к соревнованиям, у того шансов победить гораздо больше.
_St_Grom_
Про пуловеры пожалуйсто по подробней что это такое и с че его едятрастолкуйте может где картинка есть как это делать unsure.gif
И ещё вопросик вот дапустим сегодня по програме грудь делаеш жим лежа с постоянным увеличение веса, дошол до самого большого сделал сколько смог и стоит ли теперь взять штангу по легче и "добить", или например начать отжиматься от пола до упаду????? Это касается всех упражнений нужно ли это добивание вообще???
Hardgainer
еще раз для всех новичков
внимательнее читайте сайт

Словарь терминов на букву П (Пуловеры...)
http://hardgainer.ru/hard4.view3.page14.html

и описание, и картинка

если же не нашли термин в нашем словаре - присылайте вопрос
Squater
to _St_Grom_

Нет. "Добивать" ничего и никого не надо. Просто выложись до отказа в нескольких рабочих подходах и все. Все эти "добивания" любят делать химики (и придурки-натуралы, которые думают, что химические программы им дадут многое). Потому что у них цель - добиться пампа. У тебя же цель работать как можно тяжелее и получить микротравмы.

то T-VOLK
Цитата
)Жрать до темноты в глазах -это глупость.Кроме проблем с кишечником и раздутого(как при применении ГР)живота-ни чего не даст.Кушать нужно с аппетитом!!!!Каждые 2 часа ,небольшими порциями.
2)Cтеройды не могут стоять во главе эшелона под названием -прогресс .Это не панацея.
Тренинг,питание,адекватный отдых ,стеройды-вот так оно все строится.


Ты я вижу тут себя самым умным считаешь?

Во-первых, говоря о такой последовательности я передавал слова Соловьева Алексея - чемпиона Мира по ПЛ. Когда я с ним заговорил о питании, он мне именно это и сказал: стероиды-питание-тренинг-отдых. А потому добавил, что раз я химию не использую, то на первое место выходит питание.

Я конечно могу ошибаться wink.gif но, думаю, он добился большего, чем ты, у него больше опыта, он тренировал очень многих людей - причем не только профессионалов-химиков. Думаю, он знает, о чем говорит.

Но ,все-таки, я не очень люблю ссылаться на чужие мнения - даже чемпионов (предыдущий абзац - это так - для справки тебе). Так вот я не тупо передаю его слова. Я основываюсь на СВОЕМ опыте и на опыте таких же НЕ одаренных генетически людей, как и я. Которые НЕ НАБИРАЮТ массу ,питаясь даже 5 раз в день , атем более ,как ты сказал "по-немногу". Ты с таким питанием растешь? Если да ,то я рад за тебя. Но если судить по фото (твое фото на аватаре?) то ты уже вполне сформировавшийся мучина. А если так, то ты можешь набирать массу даже питаясь трижды в день.
Только вот я (и большинство новичков ,которые еще не могут называться мужчинами в физиологическом плане - только юношами) не могут (за редким исключением) так просто набирать массу. Именно поэтому я и даю людям такие советы. Я больше года практически стоял на одном месте. У меня был вес 70-73кг. Но за последний год я набрал 10кг. При том ,что тренируюсь я уже 4 года ,когда уже мало кто так прогрессирует - по 10кг за год. А я набрал. И набрал только благодаря хорошему питанию. Потому что тогда - когда я весил в среднем 71-72кг я тренировался с такой же высокой (а то и выше) интенсивностью, как и сейчас - в тренинге практически ничего не изменилось. Но изменилось питание и изменились результаты.
Все просто - если ты ешь много ,ты можешь набирать вес на самых тупых тренировочных программах, а тренируясь по самой лучшей для тебя программе, но питаясь средне - даже не плохо - ты НЕ будешь прогрессировать. НЕТ. Не ты! Конечно. Я говорю о парнях 18-20 лет, которым сложно даются дополнительные киллограмы.
Еще один совет. От моего знакомого - МСМК по пауэрлифтингу - работает тренером в одном из лучших клубов Киева - именно он мне сказал: "есть до темноты в глазах". Я попробовал и это дало результат. При том ,что до этого НИЧЕГО не давало результат.
T-VOLK
Во первых Уважаемый,на ты мы с Вами не переходили!!!Расцениваю это как неуважение к себе лично,впредь попрошу обойтись без панибратства.
Во вторых ,я знаю непонаслышке,что такое химический тренинг и последние 4-5 лет я тренируюсь исключительно в этом ключе и не скрываю этого.
В третьих я знаю многих людей (некоторые из них живут сейчас за границей ,один в прошлом году занял первое место в супертяжелой весовой категории в Вашингтоне,чемпионат штата).Другой человек выиграл в 2003 году чемпионат России по версии РАББА.С этими людьми я тренировался в одном зале и знаю ,что познания в химии у них ,на уровне каменного века.Ни какой методики тренировок специально построенной в соответствии с физиологическими законами,все наугад ..... и это огромные люди с огромным авторитетом и замечательной гинетикой.Но их знания скудны и я бы ни когда не стал строить свои тренировки или химические курсы по их советам,потому как я бы давно сиграл в ящик от таких доз и тренировочных блиц-криков.Так что не нужно мне приводить в пример ни кого из своих знакомых.
Я являюсь сертифицированным тренером(имею несколько сертификатов в том числе и сертификат эллит тренера).Ездил на семинары посвященные диетологии и составлении програм питания для нашего спорта.И
слыша ,то как человек советует жрать до потемнения в глазах.......
Таким способом можно наесть дополнительных 2 килограма дерьма ,которые скопятся в кишечнике и несомненно стрелка весов это покажет.Дурь полная.
Именно понемногу,каждые два часа-это оптимально.!!!!!
_St_Grom_
Есть будем есть. Тока вопрос чего опосаться сладкое можно есть а здобу (булки батоны) и чего желательно побольше есть? Вот еще вопрос как определить разминочный вес. Он должен быть легким очень легким средним........ И ещё какое ощущение должнол быть после тренировки, у меян обычно такое что можно ещё что т о сделать. И что говорит о том что тренировка прошла успешно и запужен рост мышц, должна быть усталость в мышцах на следуюющий день ?
Shredder
Про разминочный вес: ИМХО лучше разминаться в несколько подходов, повышая вес. Например, если приседать планируется 150 на 5, то разминка: 60-8,100-5,120-3,140-1.
Squater
to T-VOLK

Очень рад, что вы такой осведомленный человек. Вопрос на засыпку: зачем вы тогда взялись за химию? Считаете, что без этого нельзя добиться хороших результатов?
Я вам точно говорю, что дело не в пище, которая находится в кишечнике. Я же не идиот - поел и на весы, да? Я объясню, как было (почему я так уверен): я отлично питался - набрал вес, но на выходных мне не удалось нормально питаться. Утром я немного перекусил, извиняюсь за подробности, сходил в туалет, а потом через часа полтора взвесился. И вес был таким же, как на последней тренировке. Т.е. я не набивал желудок ,как обычно ночь, утро и день. То что я утром съел - это вообще можно не считать - действительно мелочь к тому же, быстро усвояемая. Т.е. я фактически не ел в течении где-то 10 часов (учитывая ночь).

Раз вы так уверены в том, что та диета, которой придерживаюсь я - неудачная, то может объясните, почему я НЕ рос очень долгое время, когда ел как вы советуете? И имеено - я ел примерно через каждые два часа (может даже немного чаще) ПО-НЕМНОГУ. И я вообще не рос. А массу я начал набирать когда ел до отвала. Много раз за день. Я уже говорил - за год я прибавил 10кг на таком питании. Или вы эти 10кг спишете на пищу ,задержавшуюса в желудке? :-) А заодно силовые показатели, которые выросли процентов на 20-30.
T-VOLK
Цитата(Squater @ Nov 7 2006, 02:22 PM) *
to T-VOLK

Очень рад, что вы такой осведомленный человек. Вопрос на засыпку: зачем вы тогда взялись за химию? Считаете, что без этого нельзя добиться хороших результатов?
Я вам точно говорю, что дело не в пище, которая находится в кишечнике. Я же не идиот - поел и на весы, да? Я объясню, как было (почему я так уверен): я отлично питался - набрал вес, но на выходных мне не удалось нормально питаться. Утром я немного перекусил, извиняюсь за подробности, сходил в туалет, а потом через часа полтора взвесился. И вес был таким же, как на последней тренировке. Т.е. я не набивал желудок ,как обычно ночь, утро и день. То что я утром съел - это вообще можно не считать - действительно мелочь к тому же, быстро усвояемая. Т.е. я фактически не ел в течении где-то 10 часов (учитывая ночь).

Раз вы так уверены в том, что та диета, которой придерживаюсь я - неудачная, то может объясните, почему я НЕ рос очень долгое время, когда ел как вы советуете? И имеено - я ел примерно через каждые два часа (может даже немного чаще) ПО-НЕМНОГУ. И я вообще не рос. А массу я начал набирать когда ел до отвала. Много раз за день. Я уже говорил - за год я прибавил 10кг на таком питании. Или вы эти 10кг спишете на пищу ,задержавшуюса в желудке? :-) А заодно силовые показатели, которые выросли процентов на 20-30.

2Админ и модератору.
Прошу прощения ,но ответить на сообщение не цитируя его не представляется возможности.Почему то не хочет пускать меня форум под моим ником и паролем.
2Squater
Химия для меня стала выходом из трудной ситуации после травмы.Но потом ,как говорится попробывав раз ем и сейчас!!!Объяснять почему не буду.
Ваш совет товарищу есть до потемнения в глазах я считаю необоснованным по ряду причин.Как известно нет двух одинаковых организмов ,и что для одного человека является единственно правильным путем для достижения какого-то результата,для другого может представлять некую опасность.Это относится и к системам тренировок и к курсам химиотерапии и к составлению программы питания.У всех людей разная способность к перевариванию(виной тому может быть различные заболевания ,которые порой протекают скрытно-териотоксикоз(гипертериоз),СХ2,панкреатит и еще масса заболеваний которые я не буду перечислять).Вот почему очень трудно предоставить квалифицированную помощь при составлении той или иной тренировочной программы в инете.И вертуально оценить готовность того или иного человека-очень трудно.При составлении программы питания для конкретного человека(а вы давали совет конкретному человеку),необходимо учитывать ряд факторов:наличие хронических заболеваний,перенесенные операции и т.д.ЕСТЬ ВСЕ ПОДРЯД ДО ТЕМНОТЫ В ГЛАЗАХ ЭТО ПОПРОСТУ НЕБЕЗОПАСНО!!!
Не исключаю ,что для Вас это единственный правельный подход ...но нельзя всех под одну гребенку.
Мой совет кушать каждые два часа небольшыми порциями(в первой половине дня приимущественно пища состоящая из сложныхь углеводов:каши,во второй половине дня преимужество должен состовлять белковый компонент).Это обеспечит организм всем необходимым для роста,и избавит органы пищеварения от постоянного стресса.Молоко между приемами пищи не повредит и обеспечит дополнительную порцию белка.Опять же даже молоко пить ,есть возможность не увсех(попросту есть люди которые с молоком не дружат),а после выпитого стакана етого чудо продукта очень часто в течении дня посещают дамскую комнату(туалет).
Даже на стероидном курсе ,когда люди ,можно так выразится ночуют у холодильника(постоянное чувство голода),и когда способность к перевариванию и отличному усвоению продуктов(и соответственно питательных веществ)у организма на много выше чем у ЧИСТОГО спортсмена,ВЫНУЖДЕНЫ применять ферменты (панкреатин,либо другой полиферментный препарат...).Потому как очень трудно превратить возросшее потребление продуктов питания,в то что нам нужно,а именно мышечную массу(а не в фикалии).
П.С Здоровья Вам форумчане.!!Железного здоровья!!
Kat
Еще раз убеждаюсь, что в споре (корректном, без оскорблений) рождается истина. Очень интересно читать такие диалоги. Много полезного можно почерпнуть.
Виктор Трибунский
Цитата(T-VOLK @ Nov 8 2006, 02:22 PM) *
необходимо учитывать ряд факторов:наличие хронических заболеваний,перенесенные операции и т.д.ЕСТЬ ВСЕ ПОДРЯД ДО ТЕМНОТЫ В ГЛАЗАХ ЭТО ПОПРОСТУ НЕБЕЗОПАСНО!!!


Полностью поддерживаю и призываю всех форумчан не брать на веру лишь одну "рекомендацию", даже если она высказана совершенно безапелляционным тоном. Выслушайте несколько мнений и при помощи определенной работы мозга сформируйте свое.

Советы некоторых самопровозглашенных "экспертов" kos.gif могут просто НАВРЕДИТЬ вам.

Будьте осторожны!
Hardgainer
поддерживаю
нельзя свято верить в одну истину smile.gif
все люди разные. и у каждого будет своя истина, подходящая и работающая именно для него
каждый совет и мнение необходимо анализировать применительно к себе и своим проблемам

я тоже люблю "авторитетно" продавливать свое мнение smile.gif
тем не менее вполне допускаю, что существуют отличные от моего мнения и которые не менее верны для кого-то еще не меньше, чем мои

ибо лучше других человек себя знает только сам
artemchyk
А я поддерживаю T-VOLKа
Цитата(T-VOLK @ Nov 8 2006, 02:22 PM) *
ЕСТЬ ВСЕ ПОДРЯД ДО ТЕМНОТЫ В ГЛАЗАХ ЭТО ПОПРОСТУ НЕБЕЗОПАСНО!!!
Fitness Trainer
А что значит есть до темноты в глазах? Это как? Напишите для непонятливых.
artemchyk
Если вопрос ко мне, то фраза не моя, и я не знаю что конкретно имел ввиду автор. Однако же сама фраза есть до темноты глазах, на мой взгляд, означает выход за грань разумного, что само по себе не хорошо.
crazy_digger
Да вы поймите, что кому то просто сложно съесть столько, сколько некоторые будут считать легким перекусом. Все это субъективно, именно поэтому лучше все же считать калории. Тогда можно будет взглянуть на эти вещи незамутненным взглядом. К тому же, если есть часто то метаболизм увеличивается, поэтому есть придется больше чем при редких приемах пищи.
_St_Grom_
Тока вопрос чего опасаться сладкое можно есть а здобу (булки батоны) и чего желательно побольше есть? Вот еще вопрос как определить разминочный вес????????. Он должен быть легким очень легким средним...(интересует в часности жим лежа)И ещё какое ощущение должнол быть после тренировки, у меня обычно такое что можно ещё что т о сделать. И что говорит о том что тренировка прошла успешно и запужен рост мышц, должна быть усталость в мышцах на следуюющий день ?
И еще cool.gif можно ли в один день делать жим лежа и трицепс на брусьях?
Попрбовал делать пуловеры...... сказка ощущение было такое что я вдыхаю всесь воздух в зале biggrin.gif и потом такой прилив сил чувствуеш.

З.Ы извиняюсь что засыпал вопросами буду благодарен если ответите
Kadavr
Заниматься надо до тошноты! Короче надо убиться так ( в приседе, становой 20-30 повторений) чтобы начало натурально тошнить! Дышать должен как паровоз. Так чтобы взгляд на штангу только усиливал тошноту. И всё - домой. В зале торчать не надо. Мышцы могут болеть-неболеть на следующий день главный фактор - рост силы а остальное - размеры масса сами придут вот так вот kult.gif
Shredder
Насчет 20-30 раз ИМХО - это совсем не обязательно. Мне, например, гораздо лучше идет в пределах 8 тяжелых повторений. И до тошноты тоже не надо - от мышечного отказа тошнота не наступает.
New man
Цитата(Kadavr @ Nov 11 2006, 02:07 AM) *
Заниматься надо до тошноты! Короче надо убиться так ( в приседе, становой 20-30 повторений) чтобы начало натурально тошнить! Дышать должен как паровоз. Так чтобы взгляд на штангу только усиливал тошноту. И всё - домой. В зале торчать не надо. Мышцы могут болеть-неболеть на следующий день главный фактор - рост силы а остальное - размеры масса сами придут вот так вот kult.gif

blink.gif blink.gif blink.gif да и не забудь себе сразк скорую к залу подогнать и друзьям скажи что выносить тебя сегожня придется вперед ногами...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU