как-то спорили Kat и Squater...


Да, согласна, причина 99 % травм - неправильная техника.
Я не консервативна. Просто я обладаю определенным собственным опытом плюс теоретическая база, кот. нам дают курсах. Лекции нам читают ведущие преподаватели Университета Физкультуры. Твоя методика я думаю работающая, но она не универсальная, т.е. срабатывает при определенных условиях. А вот трио - диета, аэробная нагрузка плюс силовая - это классика. И она работает всегда.
Это подверждает и теория и практика.

Извините, но так и есть: как о стену горохом (к слову - очень НЕприятно это говорить такой красивой девушке (это же ваше фото на аватаре?))

Я же СКОЛЬКО раз уже говорил (да и в статье Рефа написано): основная польза от силовой тренировки, но к ней плюсуются диета и интервальные тренировки (та же аэробика, но более грамотная и эффективная (в т.ч. и для сердечно-сосудистой системы)). НО. Если ситуация НЕ критическая и вам надо сбросить не 15 и более кг, а кг 5-10, то вы получите отличную пользу и используя только силовые тренировки тренируясь пару раз в неделю.
Т.е. наши подходы к данному вопросу схожи. Разница только в том, что вы ставите аэробику на первое место, а я - на последнее. И я объяснил почему!!!!! Я считаю, что лучше сжигать жир 24 часа в сутке ОТДЫХАЯ, а вы - 20-40 минут в несколько дней ТОЛЬКО на тренировке.

В общем, я все-таки надеюсь, что когда-то у вас будет возможность поэкспериментировать с первым и вторым способом на себе или на ком-то другом (на себе ваш способ вы уже испытали, может когда-то испытаете и второй метод). Только не забывайте - самое главное - наличие микротравм. И не бойтесь вы ради бога высокой интенсивности. Главное - контроллируйте технику.

Какое ваше мнение по поводу приседаний ? В частности его опасност для коленей, позвоночника и т.д? Подкину вам интересную статейку :-)

Да я не обижаюсь. Фотография моя

Насчет микротравм я все поняла. Если будет возможность и желающие поучаствовать в эксперименте - то обязательно попробую. На себе - не буду, т.к. сама на базе не тренируюсь (делаю только изоляцию).
Приседания, если честно, не люблю. Считаю, что от них сильно разносит бедра. Но это мое личное мнение, отличное от мнения большинства. Поэтому пропагандировать его здесь не буду. Тем более, что тема у нас о жиросжиганиию. Насчет коленей. Думаю, что для них нежелательны очень глубокие приседания (чтобы не повредить мениск). А насчет позвоночника - очень важно соблюдать правильную технику (положение грифа, естественный прогиб спины и т.д.), т.к. при неправильной технике его в этом упражнении ОЧЕНЬ легко травмировать.

Ну не знаю, я когда-то за техникой не следил, приседал 165кг на раз (еще давно) так спина оставалась параллельной полу практически до полного выпрямления ног (ужас, да!) но ничего - не травмировался.
Сейчас за техникой слежу.

На счет вреда глубоких приседаний для коленей - это опять же вопрос очень спорный: я, например, читал что наоборот - при приседаниях до параллели больше нагрузка на колени потому что мы тормозим движение не доведя его до конца и инерция которую мы развили садясь со штангой по полной "бьет" по коленям. А когда мы садимся до самого конца, то такого пагубного воздействия нету.

На счет того, что "разносит" бедра...куда разносит - в разные концы зала? Помоему более подходящей будет другая формулировка: приседания настолько эффективны, что от них мышцы на ногах растут значительно быстрее, чем от любого другого упражнения.

Ну что ж. Опять же повторюсь: мне жалко ваших будущих клиентов. Почему? Потому что вы, скорее всего, будете тренировать их так, как тренируетесь сами. Т.е. будете пропагандировать изолированные упражнения. А практически все изолированные упражнения имеют НЕЕСТЕСТВЕННУЮ для человека биомеханику (например, разгибания ног на тренажере, где коленный сустав становится осью вращения, а это для него неестественно и он гробится, подъемы на бицепс на скамье скотта, разводки всевозможные). Потому тут сценария два: 1) ваши клиенты будут повышать рабочие веса в изолированных упражнениях и будут убивать свои суставы (а так же получат намного меньше тренировочного эффекта, чем если б они работали в базе) 2) ваши клиенты будут работать с минимальными весами в изолированных упражнениях и не получат ВООБЩЕ НИЧЕГО. Тогда получится, что люди вам платят деньги, тратят время, а вы даете им то, что не приносит никакого результата или даже гробит их здоровье. Как вас тогда называть? Я думаю "шарлатан" вполне подойдет. Вы просто будете обманывать людей. Потому что ИЗОЛЯЦИЯ не дает НИЧЕГО! А знаете ,почему многие являются почитателями изоляции? Потому что они начитались этого в модных журнальчиках по бодибилдингу, где дают советы ходячие хим.заводы под названием "профессиональные бодибилдеры". Знаете, почему они делают изоляцию? Потому что они химики! Им главное - не выложиться на тренировке чтоб мышцы потом адаптировались к СТРЕССУ. Им главное -ПАМП. Загнать побольше крови в мышцу. Потому что в этой крови очень много тестостерона, который они предварительно в себя ВКОЛОЛИ! Молекулу тестостерона принимает рецептор тестостерона в мышечном волокне и автомаитчески в ядрах дается команда к синтесу белка. Вот и все! А для достижения пампа отлично подходят изолированные упражнения с МАЛЕНЬКИМ весом.

Проблема только в том, что если вы не вкололи себе стероиды, то у вас этот номер не пройдет. Тем более, если вы - существо женского пола, у которого и так мало тестостерона. Парни у которых от природы много тестостерона могут получить какой-то результат от подобных методик. Но именно какой-то! До поры до времени. Потому прогресс неизбежно остановится и все.
Нет. Я не спорю - вы тоже могли нарастить КАКИЕ-ТО мышцы у себя с помощью таких программ, но только работая с базовыми упражнениями вы сделали бы это во много раз быстрее. А главное - от ПАМПЕРСКОЙ тренировки вы НИКОГДА не получите то удовольствие ,которое получаешь ,когда выложишься как следует в приседаниях или становой теге. Вам этого не узнать - чуства, когда после такой тренировки идешь домой и тебе море по колено. Это не для вас. Вы занимайтесь по памперской программе! И обманывайте своих клиентов.... .

Я так тренируюсь (без базы) как раз из-за прошлой травмы. Мне нельзя давать прямую нагрузку на позвоночник. Я бы с удовольствием тренировалась делая стрессовые упражнения, я знаю, что они очень эффективны, идет воздействие на весь организм (в том числе и на центральную нервную систему), запускаются мощные механизмы адаптации. Поэтому своим клиентам (если все сложится и я буду работать по этой специальности) я обязательно буду включать базовые упражнения в программу. А как же иначе? Только я буду ставить им грамотную технику, чтобы ни один чесловек по моей вине не травмировался.

Вот это - идея хорошая - похвально. А то насмотрелся я на всяких "инструкторов". Я их всегда шарлатанами называю. Рад, что вы не будете им уподобляться.

А разве ваша травма уж настолько серьезна? А если сходить к спортивному врачу, проконсультироваться?

Что у вас стряслось?

Ну вот, наконец то толика участия в голосе. А то набросился, понимаешь, на хрупкое, беззащитное существо.

homozavr
Неужели защитники появились? Очень вовремя Мы как раз со Squaterом пришли к единому мнению. И никто на меня не набрасывался. Мы достаточно корректно спорили.
Squater
Я\травмировала позвоночные диски. По жизни меня это не беспокоит, а вот тренироваться приходится с ограничениями. Потому что, если дать неправильную нагрузку на позвоночник, то появляется боль и надолго. Приходится прекращать занятия недели на 2-3, делать всякие процедуры типа физиотерапии и т.п. Я все это знаю, знаю какие упражнения мне можно делать, какие нет и с учетом этого вполне успешно тренируюсь. На все группы мышц у меня есть варианты упражнений, не дающие прямую нагрузку на позвоночник. Так что я теперь большой специалист в этом вопросе

А на чем же это ты так травмировалась?

И с какой интенсивностью делала это упражнение?

И зачем ты сменила аватар?

Да я точно не знаю на чем. Предполагаю, что на становой. Спортивный врач сказал, что нагрузки на позвоночник были слишком большие. А это видимо из-за неправильной техники. Я тогда на это не обращала особого внимания. А когда спина начала болеть тоже не обращала внимания, считала, что это нормально и даже наоборот хорошо (типа "классно прошла тренирвка, мышцы нагрузились супер").
Вот. Конечно, ничего особо страшного не произошло, я продолжаю тренироваться, просто обидно, что определенные упражнения, дающие нагрузку на позвоночник (в основном в вертикали) мне делать нельзя или можно но с маленьким весом, а это ничего не дает в плане роста мышц (нагрузка ведь для этого должна быть прогрессирующая).

Что, опять аватар поменяла? :-) Правильно - красивая девушка радует мужской глаз

Да - если нагрузка была прям на позвоночник, то техника была недопустимо плохая. Ведь когда техника в пределах допустимого (в том числе, когда спина не прогнута, как надо, по идее ,а немного даже сгорблена, но мышцы еще напряжены), то как ни крути - нагрузка ляжет именно на мышцы - мы же ими тянем, а не позвоночником.

Да, мы тянем конечно мышцами, но здесь есть один момент. Мне его пояснил спортивный врач. Если МЫШЦЫ ЕЩЕ СЛАБЫЕ, то при выполнении упражнений с весом идет большая нагрузка на позвоночник. В этом случае он выступает как РЫЧАГ. А я на начальном этапе была еще слабая, но тренировалась с тупым энтузиазмом. По 2 часа нагружалась в зале. Мне казалось, чем больше и чаще я тренируюсь – тем лучше. Был даже дикий случай (это я сейчас понимаю). Когда у меня уже появились проблемы со спиной, я пошла к спортивному врачу, он мне все объяснил и провел мануальный массаж. Боль сразу прошла. Врач сказал, что нельзя 5-7 дней давать нагрузки на спину. А я, поскольку почувствовала себя отлично, в этот же день побежала в спортзал. Результат – отрицательный, мне пришлось еще месяц восстанавливаться.
Вывод. Наверное, не нужно призывать новичков "Вперед! Не ленитесь, тренируйтесь больше! Не смешите народ в зале маленькими весами!" Нагрузки нужно повышать постепенно и начинать с минимального веса (для шлифовки правильной техники).

Ну так я всегда так и говорю!!!
Я сам когда начинал тренироваться, взял за основу (а точнее, точьв в точь скопировал) программу из брошюрки "Руки титана". Там где расписаны веса на КАЖДУЮ тренировку. Вот и я так себе расписал. Получилось, что в первые 4 месяца тренировок я тренировался очень-очень далеко от отказа, повышая вес на каждой тренировке не более, чем на 2кг. А учитывая то, что технику приседа и становой мне показал только папа ДОМА и всего один раз, то, думаю, именно благодаря таким маленьким прибавкам я научился правильной технике и избежал травм.

Кроме того, тренируясь каждый день ,конечно, можно травмировать что угодно. Боюсь, Кэт, причиной вашей неудачи были ИМЕННО слишком частые тренировки (как следствие - хроническое недовосстановление как мышц, так и связок и суставов), а не высокая интенсивность (хотя, меня там не было - кто знает). Это я так - по опыту говорю (хоть и не большому :-) ).

Когда я как-то начал тренироваться не дважды в неделю, как обычно, а три а то и четыре раза в неделю и каждый раз делал приседания с достаточно высокой интенсивность, у меня начали болеть колени. Я сразу подумал, что это из-за того, что веса выросли - дошел до 170х3х3. Но теперь я думаю, это случилось именно из-за недовосстановления коленей. Наши связки и суставы ведь тоже адаптируются к нагрузке. Просто им нужно больше времени для восстановления, чем мышцам.

Я думаю, ты прав, причина - высокообъемные тренировки на фоне недовосстановления. Ну и техника, конечно, была не идеальная, увы...

Можно тут поподробнее пожалуйста.

Ты что издеваешься? Сколько я буду в разных темах одно и то же писать?

Почитай мои посты в этих темах. Там я объясняю принцип, о котором тут шла речь.

http://forum.hardgainer.ru/index.php?showtopic=397

http://forum.hardgainer.ru/index.php?showtopic=504

Очень "умно". Типа, я один "НЕ шарлатан". Я - истина! Слушайте все меня!

Интересно, а что скажет Fitness Trainer?

http://hercules.city.tomsk.net/weightloss.html посматри..

Я скажу вот что.
Шарлатанов хватает в любых профессиях.
Но нельзя ставить всех под одну гребенку.

Насчет того, что тренер не нужен, можно и самому тренироваться это бред. Чтобы самому тренироваться нужны немалые знания, а не советы с форума: "делай так или вот так".
Каждый человек индивидуален и к нему нужен индивидуальный подход.
Я вижу, как годами люди ходят в зал и ни на грамм не меняются.
Потому, что они думают, а чего я буду деньги на тренера тратить, когда можно посмотреть на других или спросить самого здорового в зале он и подскажет.....

Конечно, персональное занятие с тренером это хорошо. Есть только один минус - не все могут себе позволить платить по 500-600 рублей за час персональной тренировки. Для этого нужно иметь соответствующий доход.

500-600 рублей на свое здоровье может позволить себе почти каждый работающий человек (в Москве). Если брать 2 тренировки в неделю это 4000-4800 рублей в месяц это 2 похода в небольшой ресторан. Другое дело клубы премиум класса. 1600р за тренировку это уже не каждый может позволить. Надо выбирать клуб по своим возможностям.

Есть другой способ. Изучать все самому. Ходить на курсы типа FPA, платить тоже немалые деньги. Но без опыта работы тренером не стать.
Надо понимать, что тренер это такая же профессия как и другие.

Во-первых, я говорю о тех, кто дает действительно глупые советы. Знания таких "инструкторов" в основном построены на журнальчиках типа "Слабость и уродство" (чит."Сила и красота"). Разве такой человек с такими знаниями может считаться компетентным? Когда он даже не представляет, из чего состоит мышца и что это вообще такое. Не говоря уже о том, как она работает. Вы когда-нибудь видели авто-механика - специалиста по ремонту двигателя, знания которого о ДВС ограничиваются тем, что "какая-то железяка и чтоб ее отремонтировать ее надо где-то ключем покрутить"? Эти люди знают досконально, как работает двигатель, за счет чего и как его ремонтировать. Так почему механика, который будет таким, как я привел в первом случае, будут считать человеком, совершенно не разбирающимся в технике, а инструктора, который столько же знает, только о мышцах, считают тренером?

Шарлатан потому, что он обманывает людей. Попросту обманывает. Я уже в диалоге с Кэт говорил о том, почему от тренировок, которые советуют такие тренеры нет пользы (только изоляция) ,а то и вред получается.

У нас в зале куча людей уже годами ходят и "тренируются" (если можно так сказать) под чутким руководством тамошнего "тренера" и я за эти годы не увидил в них изменений. А они платят деньги за эти тренировки. И не надо говорить, мол, тренер не может заставить работать тяжело или соблюдать диету, если человек не хочет. Он им запрещает работать тяжело и они делают только изолированные упражнения. Ну да - и еще жим лежа. Когда этот "тренер" жмет свои рабочие 110 кг все на него смотрет, как на бога! Это нормально, если человек тренируется можно сказать всю жизнь и жмет лежа (при собственном весе около 90кг) 110кг и приседает 90кг !!!?
Он дает идиотские, бесполезные рекомендации и берет за них немалые деньги. Так кто он, если не шарлатан?

Во-вторых, я по-моему, не говорил, что только я - самый лучший тренер. Просто потому что я НЕ тренер.
Да. Я давал рекомендации многим людям. И что важно - они получали результат! Я приводил уже несколько примеров, связанных с потерей жира людьми.
Под моим руководством :-) начал тренироваться один парень. Он за два с половиной года тренировок при набрал около 20кг мышц и делал становую 200кг (рабочий вес) и жим лежа 130кг.

Другой паренек не мог увеличить собственный вес и жим лежа у него застрял на 85кг. При чем в течении 2 лет они ничего не прибавлял. Мы начали тренироваться вместе, я заставил его делать базу. Он дошел до жима лежа в 125кг и прибавил кг 12 мышц.
Но не я же выдумал все эти программы с базовыми упражнениями! Я только сторонник таких программ. и я много чего читал. И люди следуя таким методикам получают результат, а следуя советам таких "тренеров" добиваются очень малого, если вообще чего-то добиваются.

Никто и не спорит. Я же написала, "персональное занятие с тренером это хорошо". А с хорошим тренером - еще лучше.
Я, например, сорвала спину на программе, кот. мне дал тренер (мастер спорта по пауэрлифтингу).

Ха-ха-ха-хы-ых-гы-гы-га-ага-га!!!!!

Тренер, вместе со мной в твой адрес смеются все мои многочисленные знакомые, которые БЕЗ тренеров, НО прочитав полезной литературы (на это надо совсем немного времени) добились того, чего дрищи под руководством тренеров в "элитных" и не очень залах, не добьются никогда!
Извини, но большего бреда, чем этот я еще не слышал. Да тысячи, десятки тысяч людей по всему миру тренируются и тренировались САМИ и добиваются отличных результатов.
Я никогда в жизни не тренировался в тренажерном зале под чьим-то руководством. Ты можешь, сказать, что я нирчего не добился?

Я нарастил 20кг мышц (а мог бы и намного больше если б раньше стал следить за питанием). Мои лучшие результаты при весе 79кг: Присед 170х3х3. Ты понимаешь ,что это НЕ меньше 180-185кг на раз. Приседал БЕЗ бинтов и тем более ,без комбеза.
Становая 220кг БЕЗ любой экипы включая ПОЯС и лямки.
Жим лежа 110х4х4. А это НЕ меньше 125кг на раз. А может и все 130кг. Это учитывая мои относительно длинные руки и от природы менее развитый плечевой пояс.
Отжимания на брусьях: 50кг на 5раз.

Я не считаю, что это большие показатели. И, естественно, я буду стремиться к большему, но это значительно больше, чем поднимает среднестатистический тренирующийся (с тем же опытом) в фитнес-центрах с персональными тренерами.
И я добьюсь значительно большего БЕЗ ТРЕНЕРА.

Я не имею ничего против действительно грамотных и опытных тренеров. Такие, конечно, никогда не помешают.
Но говорить, что без тренера невозможно тренироваться - это действительно БРЕД.
Это будет актуально в гимнастике, легкой атлетике, стрельбе, но не в силовом спорте. ПРИ УСЛОВИЯХ:
1) Ты не собираешься стать профессионалом (заметь, не "проффесионал" ,как ты написал)
2) Если у тренирующегося есть голова на плечах и он умеет читать.

Squater
У тебя очень узкое представление.
Да многие добиваются результатов и без тренера.
Но ты не представляешь себе какое кол-во людей просто ходят в зал, делая там такую ерунду, что тебе и не снилось. И их в десятки раз больше чем твоих многочисленных смеющихся знакомых.

Потом ты забыл, что в тренажерном зале решаются задачи не только увеличения мышечной массы, силы и сжигания жира, но и много других задач, для которых нужны знания иного типа. Например силовая подготовка спортсмена определенного вида спорта, ЛФК или ОФП с подростком и.т.д.
Также твои силовые показатели ничего не говорят. Ты покажи свою фотку а мы посмотрим.

P.S. У меня давно был знакомый боксер, МС. Однажды он спустился из зала бокса к нам в тренажерку и сказал, что тренер ему сказал немного поработать с тяжестями. Весил он 75 кг, рост 175. Естественно началось все с жима лежа с 50 кг на 10раз. Через 2 месяца я не верил своим глазам, он делал жим лежа 120 кг на 12раз
и шраги 140 кг, поднимал с пола. Так он позанимался еще 1 мес и больше в зале я его не видел.

Fitness Trainer, очень хотелось бы посмотреть и на Вашу фотографию. Как говорят, тренер должен быть в какой-то степени эталоном (в плане фигуры).

Что-то мощное кольнул этот боксёр

Kat.
Мою фотку можете видеть на аватаре, я поменял только цвет и приделал дракона. К сожалению большего показать не могу по определенным соображениям. Рост мой 182, см вес 92 кг. Я не культурист, но мои пропорции на данный момент меня устраивают. И для меня не составит труда изменить себя в любую сторону. Я знаю как мне весить 100кг или похудеть до 80кг. Но эти задачи требуют определенных правил, которые надо постоянно соблюдать. В данный момент у меня нет желания что-то менять.

Боксер ничего не кольнул. Просто у него была мощная генетика. Он почти не имел жира, имел толстые кости и бицепс его был в районе 41см.

В общем, подведем итоги . Можно успешно тренироваться и самостоятельно (изучая литературу и общаясь с более опытными товарищами), а можно и под руководством тренера, что надежнее (если тренер высокой квалификации).

Насчет бреда: очень хочется вернуть цитату автору.

Да не десятки тысяч добиваются "отличных" результатов, а единицы. Десятки тысяч ничего не добиваются в лучшем случае, а в худшем приобретают целый букет травм на всю жизнь. Но разве они рассказывают нам об этом?

А вообще-то, похоже, что тратить тут красноречие бестолку. Люди, подобные автору цитаты, никогда не признают своих ошибок или заблуждений. Их у них нет, никогда. Они всегда правы - и точка! Аргументы оппонента отскакивают от них, как горох от стенки.

Такого человека лучше вежливо выслушать (чтобы не обидеть) и забыть, несмотря на то, что во многом он все же прав. Но манера изложения....

А начнешь спорить в поисках истины, - скорее всего, столкнешься с самым "мощным" его аргументом - хамством.

Поэтому "внимательно слушаем, и не раздражаем рассказчика возражениями и высказыванием собственного мнения".

А еще есть злопамятные индивидуумы, которые, если когда-то что-то им не понравилось, изменят о человеке мнение кардинально и уже действительно никакие аргументы не помогут. Это называется субъективное мнение. Боюсь, еще несколько недель назад вы говорили бы по-другому.

По теме: никогда не было такого, что мне приводят нормальные аргументы, а я отворачиваюсь. Хотите оспорить: пожалуйста - приведите пример. Может я и поменяю свое мнение - скажу, что я действительно такой, каким вы меня описываете. или же признаю, что в той ситуации я был не прав.

Мне вообще не понятно, что в моем ответе вас не устраивает. Жесткая форма общения. Да. Я говорю то, что думаю. Бред - так бред. Дурак - так дурак (так я правда тут еще никого не называл). Вы знаете, лично мне в людях обычно нравится как раз прямота (в разумных приделах, конечно. матом же я тут никого не поливаю). Человек сказал, что то, что возможно тренироваться БЕЗ тренера - это бред. Мне не надо это доказывать - я - живое тому подтверждение. И мои знакомые, как я уже сказал. А на счет цифр – вы бы тут не спорили. Я то веду речь не о нашем зале и даже не о стране, а о мире да еще и в разные времена. Думаете с десяток тысяч людей не наберется хотя бы за последний век, которые достигли неплохих результатов (как для натурала) БЕЗ тренера? Думаю, наберется. Я отлично знаю, что тех, кто не добился ничего миллионы. Я в курсе. Но все же тех, кто добились – отбрасывать не стоит. Они – мой аргумент против утверждение Фитнес Тренера.

Заступлюсь за Squaterа. С ним спорить интересно. Правда он конечно резкий, пишет сразу то, что думает (совсем не фильтрует ) Но сообщения у него всегда по делу, он делится тем, что знает, старается в общем-то своими советами помочь.

Пожалуй тоже включусь в разговор. По поводу того, что тренер не нужен скажу следующее. Грамотный, квалифицированный тренер нужен! Конечно, можно добиться всего и без тренера, но эта дорожка не из легких, и не каждому дана. Не у всех хватит ума и терпения самостоятельно разобраться во всех аспектах тренинга, и с головой подойти к данному вопросу. Тех, кто ничего не добился гораздо больше, чем тех кто добился. И это мой аргумент. По поводу неграмотных тренеров. Они есть. Также как и неграмотные врачи и неграмотные строители. Ничего тут не поделаешь, увы. Пусть это будет на их совести.

и о чем спор то?

есть люди, которые сами без тренеров достигли чего либо
есть люди, которые с тренерами ничего достичь не могут
есть тренеры, с которыми всю жизнь занимаешься, а результата нет
есть тренеры, занятия с которыми за короткое время заметно меняют человека

все это зависит от кучи факторов и условий, поэтому каждый будет всегда прав по своему

Зная то ,как устроены мышцы и другие системы организма, понимая процессы ,которые проходят в этих системах, можно понять .как тренировать ту или иную функциональную способность мышц или другой системы организма. Если ты дом разобрал по кирпичикам, ты из них можешь построить много чего. А если ты видишь только дом, а не то, из чего он состоит, то ты с этим домом сможешь сделать не много.
Это я к тому говорю, что зная физиологию, биохимию мышечной деятельности хотя бы на уровне хорошего студента, можно оперировать знаниями, как теми кирпичиками и строить то, что надо именно тебе.
Так вот я получил знания, нужные мне. И я могу посторить "много домиков" из этих знаний. Я получил эти знания самостоятельно, общался с людьми, которые тоже заинтересованы в таких знаниях, набирался опыта. И честоно тебе скажу, общаясь с многими тренерами я обнаруживаю ,что разбираюсь то я во всем этом получше, чем они. Я сейчас не себя хвалю - я тебе факты привожу. Конечно, есть люди, которые разбираются в этом значительно лучше меня. Глупо с этим спорить. И я это знаю. Но, к сожалению, таких людей в современных тренажерных залах не много. Опять же - я не себя хвалю - я только пытаюсь сказать о том, что можно разбираться в тренинге, а соответственно и эффективно тренироваться, без тренера.
Проблема только в одном: ты утверждал, что тренироваться без тренера - это вообще бред. Я говорю, что это не так. И привожу аргументы.
Вторая проблема - с чего собственно и началась тема: в современных фитнес центрах слишком редко встречаются грамотные, опытные, умные тренеры, которые реально могут помочь людям. Я же когда говорил о шарлатанах имел ввиду именно тех безграмотных, глупых да к тому же и задохлых инструкторов, которые смеют еще и брать с людей деньги за советы ,которые НЕ приносят результатов. Вот и все. Если он не такой, то мое определение к нему не подходит. О чем тут еще можно спорить?



Очень даже представляю. Таких можно встретить повсеместно. Но я и не говорил, что тех, кто добивается хороших результатов БОЛЬШЕ, чем тех, кто их не добивается. А так же я упоминал о том, что знаю множество людей, которые и с тренером ничего не добиваются. Кто-то из-за того, что сам не хочет, а кто-то именно из-за глупых тренеров.



Ну так этим примером ты сам же себе противоречишь - выходит все-таки можно без тренера тренироваться. И никакой это не "бред".



Вот с этим я согласен.

Все-таки довольно обидно такое читать. Хотя когда думаешь о необоснованности таких слов то становится еще и смешно. Иногда это постепенно переходит в злость. Вот ты - админ - думаешь ты этакий разумный, можно даже сказать, мудрый...админ. Во всяком случае, по идее, у тебя должен быть такой имидж. Ты же самый главный тут. Так воту хочу заметить - не пристало мудрым и главным...словоблудством заниматься. Почему словоблудством? Да потому что все это клевета только и всего: во-первых, меня слушают (читают) только те, кто хотят - я же никого не заставляю, во-вторых, меня раздражают только 1) люди, которые повторяют глупость только потому что ее повторяют миллионы - т.е. они не удосуживаются сами подумать - своей головой - они приводят как аксиому что-то, если это "всеобщеизвесно". В мире ОЧЕНЬ много глупостей, которые выдаются за истину и это "всеобщеизвесно" - я имею ввиду то ,что это истина. На самом деле это глупость, но это мало кто замечает. Раньше считалось ,что Земля плоская. Глупость. Но так считали миллионы. 2) когда люди не аргументируют свою "точку зрения" с помощью либо фактов либо очень четких логических цепочек, а просто говорят "вот ты плохой - ты не придерживаешься всеобщего мнения да еще и хам" ну вот примерно как вы в своем посте. 3) люди, которые в силу своего скудоумия не могут отследить вполне понятную логическую цепочку - она у них в голове обрывается на пол пути - таким действительно сложно что-то доказать 4) люди, которые, вроде все понимают, но в силу пункта 1) не верят сами себе.
А здоровый спор с применением нормальных аргументов меня абсолютно не раздражает. Более того, я отношусь к тем людям, которые готовы признать свою неправоту ,если им приведут достаточные для этого доводы.
В-третьих, что касается возражений и высказываний. Опять же - если это голословные вякания то действительно - лучше не надо. Если же это КОНСТРУКТИВНАЯ критика или даже не критика, а высказывание собственной точки зрения и объяснение того, на чем она посторена эта точка зрения, то я никогда не буду против познакомиться с таким мнением.


to Fitness Trainer

На счет фото. Я не имею (к счастью) привычки сам себя фотографировать. Да еще и в обнаженном виде - специально чтоб кто-то посмотрел на мою фигуру. Это примерно по тем же причинам, по которым я не люблю соревновательный бодибилдинг. Так что таких фото у меня практически нет. Парочка есть с моря, но не в эл.виде. Но я нашел одну - пацаны меня на тренировке сфотографировали на мобилку (свою). А потом мне отправили. Я ее выложил. Можете зайти в раздел Пользователи, набрать мое имя и глянуть. Но учтите - фотка более чем годичной давности.Сейчас я вешу на 10кг больше. Соответственно можете представить изменения (хоть примерно). Фотка со спины правда. Грудь у меня, конечно, по сравнению со спиной немного отстает, но, думаю, это исправимо. Да и вообще, если вы человек сведущий в нашем деле, разве вам сложно представить человека ростом 180см, массой 80-82кг и со становой 220кг ? :-)

С чего вы это взяли?

Squater.
1. Я не понял в чем ты разбираешься лучше, чем тренеры. У тебя какой опыт работы тренером? Какие фитнес центры ты посещал, чтобы сделать такие выводы?
Ты приводишь себя в пример, но силовые показатели это еще не все.
Посмотри на лифтеров в категории до 70 многие из них на вид дрыщи. А приседают под 300 кг. Да, и у многих вообще нет задачи увеличивать силу или объемы, есть еще другие направления. Как вы думаете, если взять среднестатического клиента из спортклуба, поставить перед ним культуриста, лифтера и пловца и спросить, на кого он хочет быть похожим? Отгадайте ответ.

2. Расскажи, как же ты начинал сам тренироваться? Неужели ты гений и сам до всего допер? И как ты разобрался где истина, когда вокруг столько бреда? И как ты угадал, что тебе не лапшу вешают?

3. Про боксера - никакого противоречия. Он как не умел тренироваться, так и не умеет. У него шикарная генетика, но мало мозгов, тем не менее он жмет лежа больше чем очень умные тренеры.
Это подтверждает, что большой и сильный это еще ничего не значит.
И врядли он сможет кого то тренировать.

4. Таким людям, как ты я обычно предлагаю остаться при своем мнении. А я останусь при своем.

На культуриста, а то пловцы дрищи какие то
ЗЫ никого не хотел обидеть, просто как бывшему худому, хочется побольше мяска набрать. Конечно с внешностью профессионалов тяжело будет, а вот кг 90 мышц набрать будет в самый раз. Кстати насчет лифтеров, почему Fitness Trainer в твоем представлении они жирные? Если не очень большая весовая категория то лишнего жира у них нет, и выглядят они так как культуристы, конечно не все так пропорционально развито, как у культуристов, но большинству посетителей залов до них далеко.

У пловцов (и пловчих, кстати) шикарные фигуры: плечи, спина, да и вообще все тело пропорционально развито в плане мышц. Ну речь, конечно, идет не о любителях, а о профессионалах.

Всё равно до культуристов далековато (хотя пловцы тоже качаются)

А насчет тренеров... То, что среди них есть безграмотные и непрофессиональные, и их, к сожалению, много - это правда. Я не хочу приводить здесь примеры, но знаю их много. Но лично мне повезло. Я сейчас тренируюсь у очень хорошего специалиста. Но спор, как правильно заметил Hardgainer, не имеет смысла. Единственное, что хочеться пожелать каждому новичку - чтобы первый тренер в его жизни был Настоящим Тренером, т.е. тренером с большой буквы.

Я имел ввиду лифтеров, культуристов, пловцов на уровне MC. Кто Вам сказал, что я считаю лифтеров жирными (хотя у лифтеров нет задачи выглядеть красиво). Так вот среднестатический клиет клуба хочет выглядеть, как простой человек, с небольшим количеством жира и с умеренным количеством мышц. К этому типу больше всего подходит пловец. Кстати в плавании спринтеры на уровне МС выглядят совсем неслабо. Незнаю где Crazy Digger увидел дрыщей. Силовая подготовка в плавании происходит до 6 раз в неделю, но решаются другие задачи.

P.S. Ян Торп при росте 190 весит 100кг.

Crazy Digger.
Не поверишь ни один из моих клиентов мне не сказал: "Я хочу выглядеть, как культурист". Да и сам ты себе противоречишь. Я вешу 92кг. и до культуриста мне далеко, также как и всем натуралам.

Дык у меня рост 168, поэтому мне 90 кг. в самый раз. К тому же есть и натуральные культуристы. На стилфакторе по крайней мере один такой есть

Это Вы про HUGO?

Я посещал множество тренажерных залов за 4 года тренировок. Общался я минимум с парой десатков тренеров. Да наверное, побольше - ближе к 30. Но всего несколько из них действительно могли называться специалистами ,а не дилетантами.

Сколько я человек тренировал? Попробую посчитать....не менее 20 человек. Но я же НЕ тренер. Я вообще-то финансами и маркетингом занимаюсь. А тренировал я своих знакомых.

Что я знаю лучше? Я просто больше читал и умею нормально анализировать полученную информацию. Делать выводы.

Ты так говоришь ,как будто-бы я понавыдумывал тут всякого - типа - большая часть тренеров - не специалисты своего дела. Мне вот тут больше делать нечего - выдумывать. Да? Я говорю то, что вижу. А, как я уже сказал, видел я немало тренеров и общался с ним. Я тебе скажу, что для меня - первый признак безграмотности тренера: когда он является узником тех же глупейших мифов, что и большинство тренирующихся. Например, многие тренеры мне рассказывали следующее: 1) жир можно и нужно сжигать на отдельной чати тела. Например, на животе. С помощью скручиваний. Заметь, даже не подъемов туловища, а скручиваний. Один такой "тренер" ,когда я спросил почему именно скручивания, сказал следующее: когда делаешь скручивания, жировые складки труться друг о друга и жир сжигается! Каково?! А!
Так же, они любят расказывать ,как с помощью изолированного упражнения в высоком кол-ве повоторов можно сжигать жир.
2) они рассказывают об ужасном вреде и опасности для всего чего угодно базовых упражнений. При этом, они сами толком не знают, как их делать и зачем. Конечно, с такими знаниями техники можно травмироваться на чем угодно.
3) один мне рассказывал такое: когда доходишь до приседа и становой за 200кг, "начинают расти бока". Бред редкий. Или еще - он же сказал мне .что от становой тяги (причем именно в стиле сумо) портится осанка.

Короче, они принимают разные бредовые выдумки за правду, да еще и "кормят" ими своих клиентов.

Я думаю так: тренер должен разбираться в человеке (точнее - в строении тела человека) ,как авто-механик разбирается в строении автомобиля. Он должен знать ,как действует все тело (в частности ,мышцы, нервная система, сердечно-сосудистая система, пищеварительная и т.д. - что может относиться к тренингу) и как на него можно воздействовать тренировками. При этом, человек этот должен быть хотя бы просто умным, который может принимать решения своей головой, а не (как многие) не обдумывая принимать на веру все те глупости и мифы, которые облипили силовой тренинг.

Я разобрался действительно во всем, фактически, сам. Единственное - мне отец (который тоже тренируется) дал почитать книгу "Думай". Потом я начал читать и другую литературу. В частности ,с сайта "Железная шахта". Информация, которую я получал из этой литературы показалась мне более убедительной и логичной, чем то, что пишут в модных журнальчиках по фитнесу. Потом я прочел отличную статью (книгу) Вадима Протасенко "Думай или Супертренинг....", потом другие статьи на тему физиологии и биохимии и т.д. Но нужно читать еще много-много...и набираться опыта.

Нет, у него ник Качок.

Это точно. Тренеру нужно знать анатомию и физиологию. Я вот сейчас к экзамену готовлюсь. Нужно знать все суставы, все движения в этих суставах, какие мышцы при этом участвуют (например, в сгибании плеча участвуют 8 мышц), как и к каким костям они крепятся. Ужас. Чувствую, завалю я экзамен...