У меня такой вопрос к вам уважаемые форумчани. Делаю на одной тренировке и жим лежа и брусья. Цикл составлен по МакРобу во всех остальных упражнениях прогресс идет. А в жиме нет. Мой приятель занимается по "Думай" 5 лет. Он мне советует выбросить или жим лежа или брусья тогда прогресс пойдет. Какое ваше мнение по этому вопросу. Заранее спасибо всем откликнувшимся!

ты определись какое упражнение для тебя базовое, точнее главное
его и делай. а второе упражнение можно и оставить, но только в качестве более легкого, добивочного что ли. далеко не с максим.весами

лично у меня прогресс в таком же случае был когда я занимался именно так. очень трудно на одной тренировке выполнять два близких базовых упражнения с хорошими весами и ждать прогресса

Спасибо совет хороший. Подумаю.


Что это значит поясни!

Dumaju ,eto individualjno.mne naoborot ,brusja idut horowo posle zima leza,tricepsi razogreti zimom,

то и значит
ты же не будешь делать на одной тренировке становую тягу и приседания?
вот и жим с отжиманиями тоже не стоить делать как два основных на одной тренировке
одно упражнение главное, второе вспомогательное или добивочное
иначе у тебя просто не будет сил достаточно тяжело поработать в обоих упражнениях

если же после тяжелого жима штанги у кого-то остаются силы на отжимания с доп.весом, близким к максимальному - скорее всего это означает что в жиме штанги интенсивность упражнения была далека от максимальной и человек не выложился в жиме на все 100%, не поработал на пределе возможностей или близко к этому

ну нету у большинства обычных людей в прочих обычных условиях возможностей так хорошо и быстро восстанавливаться между упражнениями

Ну ты не прав, а как тренировки лифтеров, метода по которой прокачивается все тело за одну тренировку, да и у тренера всех чемпионов встречалась программа где становую и присед делают за одну тренировку, в книге "Думай по русски" если начать вспоминать то можно еще примеры наскрести.

Кто то может так прогрессировать, кто то нет. Кто то химичит, кто то нет. Я солидарен с Hardgainer, мне становую и присед на одной тренировке делать сложновато

Аrtemchyk, а как на счет того, что спинка бобо если ее нагружать два раза в неделю?

Жданов, у меня есть знакомые лифтеры. Они присед и становую чередуют, а жим лежа выполняют на каждой тренировке. Согласен с artemchyk'ом, кто-то может так прогрессировать, кто-то нет. Но, в основном, подавляющее большинство людей не делают присед и становую на одной тренировке, Hardgainer прав.

поставь в первом цикле жим и расти веса, когда будет предел выкинь жим и начни цикл на отжимания. когдабудет предел в отжиманиях начни опять жим и ты будешь удевлен как быстро ты перейдешь свой бывший предел гдето на 7-12 кг. успехов но все эти советы для тех кто качается для себя, а не для соревнующихся лифтеров и билдеров.

Тов. Жданов, вы сюда пришли совета получить или людей поучать?! Говорят нет значит нет! Объяснения? Пожалуйста!

Во-первых, не ссылайтесь на лифтеров! Проф.лифтеры тренируются по 6 раз в неделю! Вы будете в этом на них ссылаться? А все потому что лифтеры НЕ работают с максимальной интенсивностью!!! Лифтерский цикл предпологает высокую интенсивность только в конце цикла и то в 2-3 повторениях - не боьлше - когда микротравмы получить намного сложнее, чем, например, при работе в 5-7 повторениях. В том то все и дело - в востановлении после микротравм. Они проводят такие тяжелые тренировки ОЧЕНЬ редко. Остальное - это тренировки с интенсивностью 70-80% от максимума. Потому они и делают много подходов и прорабатывают ОДНУ И ТУ ЖЕ мышечную группу несколькими упражнениями. Хотя, хочу вам сказать, и такое бывает не часто - чаще только одно упражнение, но в 5-7 подходах на 2-3 повторения. Все потому что их основная задача не получить микротравмы, а увеличить запасы креатинфосфата в мышцах (именно по такой методике их можно увеличить) и натренировать ЦНС - настроить ее на низкое кол-во повторений.

Во-вторых, если ты успешно можешь делать и жим лежа и отжимания на брусьях, значит ты работаешь далеко не с высокой интенсивностью. Вот, например, я если сделаю 3 подхода в жиме лежа до отказа, то отжимания на брусьях я могу сделать только с весом процентов 85-90 от реального рабочего и то будет тяжко. А если сначала убиться в отжиманиях на брусьях, то жим лежа вообще не удасться сделать. Например я однажды убился в ОДНОМ подходе отжиманий на брусьях с 50кг на поясе. Я отдыхал минут 10. А потом решил попробовать пожать лежа. Так вот я смог выжать процентов 80 от своего реально РАБОЧЕГО веса и то руки трусились и все было очень хреново. Так что могу предположить, что отжимания на брусьях значительно лучше, чем жим лежа. Кроме того, не стоит забывать, что жим лежа само по себе движение НЕ совсем естественное в отличие от отжиманий на брусьях. Потому с точки зрения физиологии и биомеханики отжимания лучше.

Для того чтобы успеть востановиться к следующей тренировке лучше сделать отдых подольше, а не сделать все за рас и жим и отжимания, а потом недождаться роста....

ну вот, за меня уже все очень хорошо ответили если тов. Жданов хочет выполнять на одной тренировке приседания и становую тягу - никто не мешает. однако на этом форуме обсуждают не программы проф. лифтеров и бодибилдеров, а тренировки для простых людей, любителей. а это две большие разницы

и про брусья соглашусь - после тяжелых отжиманий дико трудно делать жим лежа, лично мне даже с 80% от рабочего веса. да и сами отжимания на брусьях опять же лично мне дают эффект лучший, чем жим

А никто и не просит нагружать обязательно 2 раза в неделю. Можно вообще на одной неделе делать приседания, на другой становую.

А по поводу брусьев и жима лежа. Лично для меня лучше упражнения чем жим лежа нет.

Разумно!


Ну, а ты оба эти упражнения делаешь? Или только жим лежа?

Pasha_XB у меня тоже есть всякие знакомые. И все делают по разному. Каждому решать самому. На этом пустую болтовню я думаю стоит закончить! Ты можешь, что то посоаетовать по моему вопросу?


huge28 спасибо за рульный совет обязательно учту. А то меня уже подхарила эта пустая болтовня. И еще раз огромное спасибо!!!



За советы спасибо!

Сейчас делаю только жим лежа. Но делал и то и то и вместе и по отдельности. Мне отжимания на брусьях особого эффекта не дали. Но каждому свое.

huge28 действительно хороший совет дал. Попробуй

huge28 спасибо за рульный совет обязательно учту. А то меня уже подхарила эта пустая болтовня. И еще раз огромное спасибо!!!




Понял спасибо!

Я надеялся, что ты захочешь получить какие-то знания и сам сделать выод, но если сам ты особо задумываться не хочешь, а тебе нужны просто четкие направления действий, то.....

Недоразвитому, сильно деградираваному, критину, хвалящимуся своими заслугами, недоноску, не разу нормально не битому по его противной роже Леше Трансформатору ПРИВЕДД!!! И все дебилам модераторам постоянно сносящим мои сообщения на его сра.. форуме.
Ну а тебя я рад видеть и читать!

Я че-то не понял - это ты к чему?! Это ты про Рефа что ли? Под каким ты там ником был?

Я делаю, не химичу, и вроде ничего. Но это оффтоп. Жим лежа и отжимания на брусьях я бы не стал делать на одной треньке, правильно говорят. Есть два варианта. Первый - определиться, с какого упражнения лично тебя лучше прет, и оставить только его, раз и навсегда. Не обязательно кстати, что это будут отжимания, не знаю, почему они более естественное движение, когда от них у меня плечи болели, а эффекта особого не было. А вот от жима лежа эффект есть. НО: я не агитирую за жим лежа, я говорю, что каждому - свое, т.е. что больше нравится, то и делай.
Второй вариант - отрабатывать упражнения через цикл.

Спасибо за совет учту в принципе я уже все понял!

Конечно про этого ушлепка. Который как я заметил отвечает только на те вопросы которые ему удобны и на тема где его противную наглую морду хвалят! Эти пративные уроды опять снесли мою тему. Ну и хрен с ним не жалко больше не буду на этот тупой сайт ходить.

Это не ты случайно Пионер? Или кто ты? Ты скажи -я то ни на кого на том форуме зла не держу....а может ты...Рэд...
Я там сейчас мало общаюсь - только на общие темы. Меня вроде все устраивает а чего тебя банят там? Что за тему ты открывал?

ЗЫ. Если не хочешь ник тут писать - в личку можешь написать

вобще по определению грудные мышцы сильнее чем трицэпсы и устают быстрее а на брусьях тем более какой бы не была техника.
Нужен совет в жиме лежа я делаю разминку (1 подход) и 2 рабочих 1-вый 8 раз второй скока выйдет до отказа но я не могу до конца выложится после второго рабочего проходит пару минут и я не чуствую того что пороботал на всю катушку не чуствую усталости в грудных мышцах. вот когда приседаю то в последних повторениях я чуствую этот кайф полной отдачи.может число подходов увеличить? киньте ссылочку на то как прорабатывать грудные мышцы на брусьях (мне правильную технику плиз)

Дело не в подходах и не в повторах. Просто ты не можешь как следует настроиться на упражнение - подготовить свою нервную систему.
Я, например, могу выложиться полностью в жиме лежа и в одном подходе. Иногда не получается - тогда можно сделать и второй подход. Научись настраиваться.

Глянь тут http://www.ironmine.narod.ru/books/insider/entry.htm.

Вот об этом аспекте я как раз не подумал. Интересно спасибо!


Спасибо за совет! Про такую схему как у тебя я сейчас как раз и думаю. И брусья пока убрать.


Читал когдато эту книжонку. Но слишком поверхностно. Может ты и прав надо почитать не тока Часть2 но и 1часть и 3часть тоже.

не в настрое дело настрой ого го хочется её на узел завязать у меня нету боязни снаряда (вот помню в детстве бывает смотриш на перкладину(подтягивания в смысле) и думаеш а вдруг не получится выжать 18 раз и даже ноги подкаживаются от таких мыслей, так что настрой штука серьезная) может мне после жима лежа делать сведение рук на тренажоре(вроде для груди неплохо)

А вот этого не надо

а что предложишь?

В грудных усталость не чуствуешь, а где чувствуешь? Может дело в хвате?

Действительно, может узко берешься?
Попробуй жать с задержкой в нижней точке. Вес рабочий наверное будет чуток меньше, но загружает мышцы сильнее.

Зачем тебе эта ерунда? Всякрй фигней себе грудь забивать.

Попробуй действительно отжимания на брусьях. Технику выполнения почитай тут: http://fatalenergy.com.ru/Book/sm_exercise...lel_bar_dip.php
Может, у тебя техника жима лежа неправильная (узкий хват, отбив, чрезмерный прогиб и т.п.)? Поработай над техникой, попробуй жать с паузой на груди.
Поработай какое-то время в каждом из упражнений, определись, какое для тебя лучше, и ставь его в основу цикла.
Еще можно попробовать жим гантелей лежа.

про отжимания на брусьях у нас тоже есть классная статья с картинками и анатомией
http://hardgainer.ru/hard2.view2.page13.html

Спасибо почитаем!

Спасибо почитаем!

"После двухсекундной паузы в растянутой позиции вы готовы подниматься вверх" все так делают? мне кажется это слишком тяжело....
"Когда следующий полный подъем окажется невозможным, медленно опуститесь в нижнюю точку и снова поднимитесь на максимально возможную высоту. Повторите. При таких частичных повторениях функции грудных мышц, отвечающие за выпрямление плечевого сустава и приведение рук, все еще действуют, а грудные мышцы получают полную растяжку между повторениями. После того, как трицепсы устанут, вы можете выполнять негативные (эксцентрические) повторения. При помощи ног вы поднимае тесь в верхнюю позицию, затем медленно опускаетесь. " и так тоже все делают??

Делал вчера отжимания на брусьях чуствуется усталость!!! я делал так 10 разминочных без веса потом 2 рабочих по 8 с весом. Я правильно выбрал число подходов и повторений ??????????

спасибо за ссылочку за одно узнал как тренировать нижнюю часть преса. Кстати прикольно никогда не тренировал верх преса и вообще прес а вот нод ребрами квадратики есть.ИМХО кажется это из за подтягиваний. ПОтому что после подтягиваний с отягощением замечал боль на следующий день.
Жим лежа делаю при плоложении штанги на груди предплечья поралельны друг другу

Soglasen,Grom,posle podtjagivanij pres pobalivaet

Нормально выбрал.


На счет жима лежа с паузой: все это для лифтеров! Они жмут в майках, которые как раз дают им толчек в нижней точки. Фактически, они максимально тяжело работают только в верхней части амплитуды - до этого им прилично помогает майка. Так что им все равно - делать паузу или нет - хоть 5 секунд хоть 2 секунды.
Никакого бОльшего воздействия на мышцу при жиме с паузой нет. А тяжелее так делать по другой причине - когда мы жмем без паузы, нервный импульс нарастает по мере приближения штанги к нижней точке и когда мы сразу начинаем жать он становится еще сильнее. Таким образом - благодаря бОльшему нервному импульсу - мышцы могут работать с бОльшим весом, значит преодолевают бОльшое сопротивление и получают бОльший стресс, в итоге лучшая адаптация - больше рост.
Когда же мы жмем с паузой, нервный импульс нарастает по мере движения штанги вниз, а потом мы берем и останавливаем на груди штангу. Соответстенно и пропадает потребность в продолжении посылания ЦНС мощного нервного импульса в мышцу. Т.е. сила нервного импульса резко снижается и мы начинаем жать с груди с меньшим нервным импульсом, чем жали бы без паузы. А меньше нервный импульс - меньше волокон включаются в работу. Соответственно и рост меньше.

так или иначе все время все сходитяс на сравнении с лифтерами может кто знает где их фото посмотреть да почитать про них
когд анаходишся в верхнем положении на брусьях руки распрямлять до конца?

А ты в поиске забей пауэрлифтеры. Там и фото и информация будет.

2 _St_Grom_
Насчет 10 разминочных подходов: если это не опечатка, то что-то многовато. Я обычно делаю общую разминку (перед тренькой) и т 3...4 разминочных подхода перед упражнением, с нарастанием веса, но снижением числа повторов. Например, в жиме лежа схема примерно такая: пустой гриф*15...20 (в рамках общей разминки), 40%*7, 60%*4, 80%*3, 90%*1. Паузы 1-2 минуты. И то такую серьезную разминку делаю только в жиме лежа, приседаниях и становой. В упражнениях полегче, да еще если они идут не первыми, я часто ограничиваюсь 2-мя, а то и 1-м разминочным подходом. Чрезмерная разминка не есть хорошо, т.к. мышцы (вернее, нервно-мышечный аппарат) утомляются, и ты не можешь развить в рабочих подходах того значения усилия, которое запустило бы адаптационные механизмы "на всю катушку".

Я считаю, что можно распрямлять руки до конца, но при этом нельзя "щелкать" локтями, т.е. перед самым выпрямлением рук я бы советовал замедлить скорость движения. Лучше распрямлять руки в локтях чуть-чуть не полностью, т.е. до такого положения, когда руки фактически выпрямлены, но локтевые суставы не доведены "до упора". Не надо доводить "до щелчка", когда локтевые суставы аж немного сгибаются внутрь - это травмоопасно.

Не сочти за проявление нудности, но я думаю, в данном случае могут утомляться именно мышцы ,а никак не нервно-мышечный аппарат. Во-первых, потому что нервная система переживает большие нагрузки и утомляется при работе с высокой интенсивностью и особенно в низком кол-ве повторений (когда вес максимальный для 1-3 повторов) а никак не при разминки с незначительными весами. Во-вторых, молочная кислота может выделяться как при интенсивной работе ,так и при неинтенсивной - как при разминке. А как раз молочная кислота препятствует протеканию нужных реакций в мышце и, как ты и говоришь, не дает выложиться на полную... .

это опечатка 10 повторений в 1 подходе ))))

Тогда нормально
2 Squater Насчет причин утомления не спорю - в теории не специалист. Факт - утомление при разминке нежелательно, даже, я б сказал, вредно.

Вот тут то я и задам вопроос который наболел. как нормально выбрать разминочный вес (мот формула какая естьформула расчета) интересует присед и жим лежа

Блин я ж уже где-то писал! 50% от сегодняшнего рабочего на 6-8 повторений, 75% повторения на 3-4, 90% на раз. Потом рабочие.

Vobwe pered,ljubimi zimovimi upraznenijami neploho sdelatj dlja razogreva loktej,2-3 podhoda zima knizu na bloke,s legkim vesom 12-15 povtorov