Коллаген (IRONMAN) 0.25кг Коллаген (IRONMAN) 0.25кг

Продукт для укрепления костей, хрящей, связок и сухожилий

1851 руб.
Коллаген-С (IRONMAN) 100 капсул Коллаген-С (IRONMAN) 100 капсул

Формула для скорейшего восстановления и укрепления соединительной ткани

840 руб.
Коллаген (IRONMAN) 0.05кг Коллаген (IRONMAN) 0.05кг

Продукт для укрепления костей, хрящей, связок и сухожилий

398 руб.
Хондроитин (IRONMAN) 60 капсул Хондроитин (IRONMAN) 60 капсул

Необходимая добавка для здоровья суставов

682 руб.
Виктор Трибунский 100 секретов персонального тренера Виктор Трибунский 100 секретов персонального тренера
Книга персонального тренера - подробные ответы на 100 вопросов своих клиентов и посетителей его личного сайта
145 руб.
Доставка спортивного питания по Москве и России!
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Официальное предупреждение

Мы НЕ призываем никого использовать специальные фармакологические средства и НЕ занимаемся пропагандой их применения. Мы против использования подобных средств. Тем не менее, многие любители рано или поздно задумываются об этом.

Все что обсуждается в этом форуме и только на форуме, предназначено лишь для ознакомления и обсуждения на любительском уровне и не может рассматриваться как руководство или призыв к действию.

Все что Вы прочитаете в этом форуме можете использовать только на свой страх и риск. Мы не несем ответственности за возможные последствия. На сайте же как не было так и не будет никаких материалов по официально запрещенным фармакологическим средствам. Для этого есть другие сайты.

Запрещена любая реклама сайтов и магазинов, продающих стероиды. Без предупреждений

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> За И Против Химии, аргументы
SSF
сообщение Mar 22 2009, 13:24
Сообщение #41


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




a-lloyd ///На счет того, что между курсов употребляющих в зал не загнать, наверняка такие есть, но среди моих знакомых слава богу нету...

Сорквнующиеся спортсмены (бодибилдинг) "отдыхают" между курсами 2 - 4 недели, реже больше. При этом умудряются использовать мосты. Вы это считаете тренировокй без химии?
Тренироваться не изменяя основные параметры нагрузки вне курса - глупо.

Немного информации для обсуждения

Восстановления организма после куса происходит не ранее, чем через год после его окончания, независимо от его "правильности".

Патологическое влияние анаболических стероидов на различные системы организма
(Макарова, 2002)

на гормональную и половую систему:
• гиперсекреция инсулина;
• снижение уровня глюкозы крови;
• снижение толерантности к глюкозе;
• нарушения липидного обмена;
• гипертриглицеридемия;
• гиперхолестеринемия;
• понижение HDL-C;
• снижение секреции тестостерона;
• снижение секреции ФСГ;
• снижение лютеинизирующего гормона;
• изменение сперматогенеза, либидо;
• атрофия яичек;
• вирилизация (у женщин);
• акне;
• понижение тембра голоса (у женщин);
• увеличение клитора (у женщин);
• аменорея, бесплодие, маскулинизация (у женщин);
• гинекомастия.
на гепато-билиарную систему:
• нарушение антитоксицирующей и выделительной функции;
• закупорка желчных протоков;
• холеостаз;
• фиброзы;
• гепатит;
• опухоли;
• гиперплазия.
на ЦНС:
• головная боль;
• бессонница;
• повышенная возбудимость;
• раздражительность;
• агрессивность;
• эйфория;
• депрессия;
• психозы;
• изменение психики и поведения.
на мочеполовую систему:
• нарушение функции почек;
• образование камней в почках;
• опухоли почек;
• опухоли предстательной железы;
• опухоли женских половых органов -
на детский организм:
• преждевременная остеофикация костей;
• ускорение заращения эпифизарных пластин;
• нарушение процессов роста;
• раннее половое созревание;
• вирилизация;
• гинекомастия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
{Aiozy}
сообщение Mar 22 2009, 14:00
Сообщение #42


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 92
Регистрация: 27.9.2008




Я наткнулся на документальный фильм,про анаболические стероиды,если можно,то вот ссылка http://vkadre.ru/videos/12625894, посмотрите очень интересно.

Сообщение отредактировал {Aiozy} - Mar 22 2009, 14:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Arachnid
сообщение Mar 22 2009, 14:08
Сообщение #43


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 93
Регистрация: 18.3.2008
Из: Киев

Рост: 182
Вес: 99



С первых секунд - "одни из самых противоречивых наркотиков мира"... допинг/стероиды нельзя приравнивать к наркотикам. Хотя может просто перевод некорректный, но в любом случае тогда информация будет искаженной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 14:18
Сообщение #44


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Согласен, фильмы они снимают красочные, только почему-то по окончанию просмотра остаётся впечатление, что можно принимать.
К очевидным минусам фильма я бы также отнёс репортаж о "натуральном" бодибилдинге, а также то, что в переводе употребляется слово "наркотики" к которым данная группа препаратов (стероиды) никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал SSF - Mar 22 2009, 14:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
{Aiozy}
сообщение Mar 22 2009, 14:25
Сообщение #45


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 92
Регистрация: 27.9.2008




После просмотра фильма,желания принимать АС не появилось,даже тот случай с подростком или билдеры сидящие на АС,мне кажет оно того не стоит.Посмотрите фильм до конца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 14:30
Сообщение #46


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Что не появилось- это хорошо. Фильм этот у меня есть, кроме него я видел ещё один фильм про допинг в спорте, но там тоже нельзя сделать однозначный вывод, что стероиды принимать физкультурнику не надо, хотя пример с женщиной, которой пришлось сменить пол впечатляет.

Сообщение отредактировал SSF - Mar 22 2009, 14:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Arachnid
сообщение Mar 22 2009, 14:44
Сообщение #47


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 93
Регистрация: 18.3.2008
Из: Киев

Рост: 182
Вес: 99



Лично я за объективную информацию. Узнать все минусы, все плюсы, а потом самому решить, какая сторона лично для меня перевешивает. Если цель фильма - пропаганда - нуегонафик такой фильм. Если информация искаженная - зачем создавать в голове кашу?

То, что приемлемо для одних, неприемлемо для других, и наоборот. Если выбор человека взвешенный и осознанный, он никому не мешает и не вредит - надо его уважать (тогда будут уважать и ваш выбор).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 15:32
Сообщение #48


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Вопрос объективнсти информации очень интересный, только деньги вносят в этот вопрос существенные поправки.
Вопрос выбора тоже интересный, только для правильного выбора нужны знания и опыт (к сожалению, в большинстве случаев, собственный).

Как Вы думаете, человек, много лет принимавший стероиды и осознавший, что делал неправильно, всегда признаётся в своих выводах?

Бодибилдинг начал интенсивно развиваться только с появлением стероидов, потом добавились другие гормональные и негормональные лекарственные средства, все методики современного бодибилдинга, выводы об их эффективности сделаны на результатах: тренировка+гормоны, поэтому я считаю целесообразным сосредотачивать внимание именно на методиках тренировки без стероидов. Это мой выбор - принимать лекарственные средства (также как и пищевые добавки) только в случае их ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ необходимости, то есть по медицинским показаниям. Использовать мой опыт и мои принципы или нет - Вам решать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Arachnid
сообщение Mar 22 2009, 16:04
Сообщение #49


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 93
Регистрация: 18.3.2008
Из: Киев

Рост: 182
Вес: 99



Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 16:32) *
Вопрос объективнсти информации очень интересный, только деньги вносят в этот вопрос существенные поправки.

Это смотря о чем говорить. Если я делюсь с кем-то своим практическим опытом, это ведь не значит, что я материально заинтересован?

Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 16:32) *
Вопрос выбора тоже интересный, только для правильного выбора нужны знания и опыт (к сожалению, в большинстве случаев, собственный).

Противоречие. Получается, что для того, чтобы сделать правильный выбор, я должен иметь свой собственный опыт, который подразумевает, что хоть какой-то выбор все-таки был.

Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 16:32) *
Как Вы думаете, человек, много лет принимавший стероиды и осознавший, что делал неправильно, всегда признаётся в своих выводах?

А если допустить, что человек всю жизнь принимал стероиды (вопрос как он это делал, мы опустим для простоты), и не осознал, что он делал неправильно - что это должно означать? С другой стороны, осознавший, что делал неправильно что именно - что вообще принимал стероиды, или принимал их неправильно, или вообще жил неправильно?

Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 16:32) *
Использовать мой опыт и мои принципы или нет - Вам решать.

Я сторонник узнать мнение как можно большего количества людей (за что всем им буду благодарен) и принять решение самостоятельно.

Жизнь - она ведь не черно-белая, а неравномерно серая, поэтому от ошибок никто не застрахован. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

Сообщение отредактировал Mr.Arachnid - Mar 22 2009, 16:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 16:42
Сообщение #50


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Вы правильно заметили - жизнь состоит из противоречий. И нам предстоит самим принимать окончательное решение что хорощо, а что плохо. Но...

Опыт опыту рознь. Если человек рассказывает как он принимал стероиды, то это не дболее чем его история, на которую могли влиять многие обстоятельства. Если же у этого человека есть профильное образование - это уже несколько меняет ценность его повествования, а если к этому добавляется ещё и анализ чужого опыта, то такого человека я готов внимательно слушать.

Когда я говорю знания - имею ввиду достаточные теоретические знания по вопросу, то есть образование + постоянное самообразование, при упоминании опыта - я говорю о практике которая складывается из: собственные многолетние занятия + наблюджение за тренировкой других + тренировка других людей (с обратной связью). Таким образом, в результате получаем замкнутый цикл Теория + практика + переосмысление теории+ практика на основе сделанных выводов и т.д.

Mr.Arachnid: "Жизнь - она ведь не черно-белая, а неравномерно серая, поэтому от ошибок никто не застрахован. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает".
В жизни значительно больше цветов. К тому же я не сторонник крайностей и моя точка зрения на проблоему построения тренировочного процесса существенно изменилась за прошедшие годы и надеюсь не перестанет изменятся. Но в отношении принимать или не принимать я всё больше убеждаюсь, что лучше не принимать, по крайней мере до 45 - 50 лет, если конечно, профессия/выбранный род деятельности к этому не обязывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Arachnid
сообщение Mar 22 2009, 17:05
Сообщение #51


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 93
Регистрация: 18.3.2008
Из: Киев

Рост: 182
Вес: 99



Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 17:42) *
В жизни значительно больше цветов.

Под "неравномерно серой" я имел в виду шкалу "правильный выбор <-> неправильный выбор". Если сюда еще добавить цвета.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 17:42) *
я всё больше убеждаюсь, что лучше не принимать, по крайней мере до 45 - 50 лет

Если говорить исключительно про здоровье - согласен. Но у человека могут быть и другие мотивы/соображения. Например, альпинисты/парашютисты/прочие экстрималы рискуют здоровьем поболее нашего брата, и разнообразные травмы и даже смерти их товарищей не останавливают их.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 17:23
Сообщение #52


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Вы не дочитали последнее предложение моего топика: " ...если конечно, профессия/выбранный род деятельности к этому не обязывает"
Если я немонятно выразился, прошу извинения.
Обязывает к применению гормонов следующие профессии: спорсмен, военнослужащий, модели, актёры и т. п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Arachnid
сообщение Mar 22 2009, 17:33
Сообщение #53


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 93
Регистрация: 18.3.2008
Из: Киев

Рост: 182
Вес: 99



Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 18:23) *
Вы не дочитали последнее предложение моего топика: " ...если конечно, профессия/выбранный род деятельности к этому не обязывает"

Я дочитал. Но среди нас таких нет (или есть?), поэтому и речь в основном о людях, для которых таскание железок - хобби (большое или маленькое, кратковременное или на всю жизнь).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 17:45
Сообщение #54


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Тогда будем ждать аргументарованную позицию сторонников применения гормонов в тренировке любителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Arachnid
сообщение Mar 22 2009, 18:00
Сообщение #55


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 93
Регистрация: 18.3.2008
Из: Киев

Рост: 182
Вес: 99



Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 18:45) *
Тогда будем ждать аргументарованную позицию сторонников применения гормонов в тренировке любителя.

А не будет убедительных аргументов. Это будет напоминать спор о вкусах, о которых, как известно, не спорят.

Подытожу свое мнение. Я ПРОТИВ применения химии детьми/подростками, лентяями, новичками. Человек, довольно зрелый, имеющий за плечами годы осознанного тренинга, достигший определенных успехов в плане силовых/мышечных показателей, знающий о побочках применения АС, сам вправе решать, принимать ему химию или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 18:21
Сообщение #56


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Действительно, аргументы за найти трудно, основания для приёма - легче. Тем более, Вы сами их высказали: "Человек, довольно зрелый, имеющий за плечами годы осознанного тренинга, достигший определенных успехов в плане силовых/мышечных показателей, знающий о побочках применения АС, сам вправе решать, принимать ему химию или нет".

Стоит только добавить, что зрелый человек, который зарабатывает деньги не внешностью или физическими способностями со здоровой психикой выберет здоровье, а значит занятия без химии.

Действительно даже в учебнике "Физиология спорта" Уилмора, Костилла, 2001 есть график, где показано что после 2 - 3 лет непрерывных тренировок результат перестаёт значительно увеличиваться, то есть если увеличивается, то очень незначительно, зато после начала приёма стероидов кривая опять резко идёт вверх. Но не нужно забывать, что это спортсмены. Зачем любителю (неспортсмену), пытаться показать спортивные результаты? Ведь погоня за силовым результатом - неизбежные травмы опорно-двигательного аппарата, а погоня за мышечной массой - болезни Сердечно-сосудистой системы, почек и печени и т. д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Arachnid
сообщение Mar 22 2009, 21:12
Сообщение #57


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 93
Регистрация: 18.3.2008
Из: Киев

Рост: 182
Вес: 99



Цитата(SSF @ Mar 22 2009, 19:21) *
Стоит только добавить, что зрелый человек, который зарабатывает деньги не внешностью или физическими способностями со здоровой психикой выберет здоровье, а значит занятия без химии.

Знаю несколько примеров, когда человек лет 30-35 работает с утра до позднего вечера, в зал попадает только часам к 8-9 вечера, старается прилежно тренироваться, правильно питаться. После года-другого тренировок человек понимает, что прогресса практически 0, масса не идет, веса не растут, мотивация постепенно падает. Чем в данном случае повредят пара небольших курсов в год, например того же тест.пропионата по 50мг/день или через день? Спрашиваю серьезно, какие могут быть негативные последствия?

Сообщение отредактировал Mr.Arachnid - Mar 22 2009, 21:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 22:08
Сообщение #58


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Зачем? Что это ему даст?
Стараться питаться правильно и питаться правильно - разные вещи. Вы уверены в правильности методики его тренировки?

Если серьёзно я видел подобные ситуации в жизни.
Ситуация №1. Он прибавляет мышц, затем работа или что-то ещё окончательно нарушают режим и он не может тренироваться и мышцы благополучно уходят, только склонность к набору "освоеного" веса остаётся. Если Вы считаете, что лишний вес - это здоровье?
Ситуация № 2. Он прибавляет мышц и становиться похожим на спортсмена, именно похожим. И курсы начинают повторяться снова и снова, реакции на препараты ухудшаются, но надо соответсвовать образу. В итоге, он от этого устаёт и бросает это дело, благополучно наедая килонграммы.

В обоих случаях такие люди выглядят в итоге неважно + пприобретают убеждение. что без химии в зале делать нечего. Даже если у них никогда не будет проблем со здоровьем вследствие приёма препаратов. контрольировать своё тело, чувствовать его реакции на нагрузки и чётко их регулировать они точно не научатся.

Много видел химиков, но ни один из них не ограничивался одним пропионатом или каким-либо другим препаратом, при этом большинство не удерживается от постепенного увеличения дозировок и экспериментов с белково-пептидными гормонами (инсулин, а кто побогаче ГР и ИФР)

Моё мнение нет спортивного режима - нет стероидов. Где по-Вашему организм берёт ресурсы для роста мышц?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mr.Arachnid
сообщение Mar 22 2009, 22:28
Сообщение #59


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 93
Регистрация: 18.3.2008
Из: Киев

Рост: 182
Вес: 99



SSF, со всем я, по большому счету, согласен, и возразить мне нечего. Действительно, достигнув какого-то уровня, надо найти в себе силы остановиться и поддерживать этот уровень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Mar 22 2009, 22:56
Сообщение #60


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Я пришёл к подобным выводам, после анализа потреблять или не потреблять:
Могу ещё привести несколько доводов почему не стоит химичить:
1. Сложно купить нормальные препараты (не фальсификат)
2. Побочные эффекты на практике не предсказуемы и трудно контролируемы
3. Нет научно обоснованной методики занятий бодибилдингом.
4. Даже без применения можно добиться впечатляющих результатов. По опыту тренерской работы могу сказать что 1,3 своих веса в жиме и 2 веса в приседаниях и становых тягах могут добится и поддерживать достигнутый уровень большинство занимающихся и это естественно, не предел. А если критерием прогресса будет внешний вид, то тут вообще чем дольше занимаешься - тем лучше.
5. Те кто регулярно используют стероиды становятся психологически зависимы от их приёма. Кому хочется становиться меньше и слабее?

Фактически, приём стероидов людьми которые не зарабатывает деньги внешностью или физическими способностями - проблема психологическая. Не верите. спросите зачем он/она начали принимать? Конечно, нельзя исключать и влияние общественного мнения, давления "гуру" тренажёрных залов и СМИ
Хорошо помогает также дневник самоконтроля на курсе. Записывайте все конфликтные ситуации, возникшие в этот период и их причины, потом перечитайте после выхода препаратов. Будет повод задуматься.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16th December 2019 - 06:19
Стимулятор гормона роста G-фактор (ARTLAB) 72 капсулы Стимулятор гормона роста G-фактор (ARTLAB) 72 капсулы

Анаболическая формула для ускоренного роста мышечной массы

936 руб.
Стимулятор  соматотропного гормона Фактор Роста (XXI Power) 100 капсул Стимулятор соматотропного гормона Фактор Роста (XXI Power) 100 капсул

Формула для интенсивного формирования сухой мышечной массы

500 руб.
L-Аргинин (IRONMAN) 60 капсул L-Аргинин (IRONMAN) 60 капсул

Незаменимая аминокислота для секреции гормона роста

360 руб.
Спортивные аминокислоты Amino Power (XXI Power) 300 капсул Спортивные аминокислоты Amino Power (XXI Power) 300 капсул

Аминокислотный комплекс на основе свободных аминокислот и пептидов разной длины

563 руб.
Аминокислоты с разветвленной цепью BCAA (MD) 200 капсул Аминокислоты с разветвленной цепью BCAA (MD) 200 капсул

Сбалансированный восстановительный комплекс L-Лейцина, L-Изолейцина, L-Валина

1100 руб.
Доставка спортивного питания по Москве и России!

Рейтинг@Mail.ru