Экипировка Опции

[Гость_Dave_*]

Думаю, уместно их использование при травме и/или ...

Squater, ты конечно адресовал свой пост всем, но мой как раз тот случай. У меня колено после операции и во время приседов с весами больше стольника без бинтов начинаются неприятные ощущения. Возможно, ты прав и колени (т.е. связки, мелкие мышцы ротаторы и т.д. и т.п.) нужно тренировать, но мне, если честно, врач хирург, который меня резал, настоятельно рекомендовал бросить приседания (повредил я ногу, когда занимался бегом на спринтерские дистанции, а не в кач. зале). Но я не могу без приседов, а без бинтов с более менее большими (для меня) весами просто боюсь приседать, начинаешь усердно прислушиваться к ощущениям в колене и все пропало. А так замотаешься и вроде ничего. Возможно дело в психике.

[Гость_pochemuchka_*]

Не когда не слышал, что бы кто то спомощью пояса себе травму нанес.

Не в том смысле, что поясом травмироваться. Речь о долгосрочном процессе, провоцирующем травму.

Если не использовать пояс в начале тренировочного процесса, то мышцы спины и пресса будут постепенно укрепляться вместе с ростом тренировочных весов, выполняя стабилизирующую функцию (ну, если конечно, тупой юзер не угробит их дурацкой техникой или попытками взять нереальный для себя вес). Со временем, когда юзер будет работать с приличными весами (минимум больше двух своих), пояс окажется полезным при работе на 90-100%.

А вот если новичек начинает использовать пояс, то поясница не укрепляется (стабилизирующую функцию принимает на себя пояс) и со временем складывается опасный дисбаланс: рабочие веса уже приличные, а поясница осталась слабой и является теперь слабым звеном, которое может подвести.

Никогда не понимал пацанов в зале, которые старательно затягивают пояс, приседая 40кг, делая становую 60кг. Многие его и на жиме стоя и ладе лежа одевают. Регулярно подходят, когда видят, что я делаю становую без пояса и с квадратными глазами сообщают, что я в одном шаге от непоправимой травмы. Обычно говорю "Да мне похер. А тебе какой дело?". Объяснять бесполезно, они страшилок наслушались.

[Гость_Жданов_*]

Если не использовать пояс в начале тренировочного процесса, то мышцы спины и пресса будут постепенно укрепляться вместе с ростом тренировочных весов, выполняя стабилизирующую функцию (ну, если конечно, тупой юзер не угробит их дурацкой техникой или попытками взять нереальный для себя вес). Со временем, когда юзер будет работать с приличными весами (минимум больше двух своих), пояс окажется полезным при работе на 90-100%.

А если у меня травма спины?

Многие его и на жиме стоя одевают

А что при жиме стоя спина не в напряге? (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/bleh.gif)

Пункт 1) Точто ты про них не слышал, это не значит что их нет! (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/angry.gif)
Пункт 2) Читай Пункт 1... (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)

Ну не пиши чушь большая просьба. Если можешь доказать то докажи, а чушь не пиши не надо. (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/eusa_naughty.gif)

[Гость_FanatiK_*]

А в чём чушь? Обьясни?! Я только написал что твоё мнение ошибочно.

[Илья]

Когда-то мои колени не были расчитаны на то, чтобы приседать 150кг. Но тем немение, когда доходишь до этих весов, никто о бинтах ничего не говорит, а вот когда до 200кг так уже начинается.... это я к тому, что наши суставы, сухожилия, хрящи адаптируются к новым весам. И если им удалось успешно адаптироваться к 80кг, 100кг, 150кг, 180кг, то что им мешает дальше укрепляться и адаптироваться так же под веса в 200кг и больше?

Я ещё в самом начале сказал, что они нужны для профилактики, тоесть в расчёте на будущее здоровье! Я так предполагаю лет до 40(плюс-минус...) можно говорить что: наши суставы, сухожилия, хрящи адаптируются к новым весам и.т.п., но адаптация это одно, а по-моему, тело человека имеет такое свойство как "изнашиваться". Вот ты сказал что ... хрящи адаптируются, здесь мне кажется, ты ошибаешься, он не может адаптироваться (тут как раз "собака" и зарыта) если ударить по носу он просто сломается, и бить его с регулярностью раз в неделю от этого он крепче не станет, а в колене как раз присутствуют хрящи и крепче они со временем не становятся (как раз наоборот)! Поэтому, я так думаю, наколенники желательны при тренировках! Это моё мнение, я могу и ошибаться!

[Гость_pochemuchka_*]

А если у меня травма спины?
А что при жиме стоя спина не в напряге? (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/bleh.gif)

1.Если действительно есть травма, а не мифический страх "сорвать спину, если не одеть пояс", то во-первых, пояс действительно может быть нужен. Но нормальных тренировок с нормальными весами уже не будет. Иначе получается странно: типа травма есть, но приседать/тянуть позволяет без проблем, надо только ремешок одеть. Значит, такая травма...

2.А пояс надо одевать всегда, когда спина хоть чуть-чуть напрягается? Какой вес ты пожмешь стоя- близкий к тому, который тянешь в становой или с которым приседаешь? Если да, то ты либо мутант, либо с тренировками что-то не так. Для тренированной спины вес в жиме просто плевый (исключение- реальные серьезные травмы).

[Squater]

А в чём чушь? Обьясни?! Я только написал что твоё мнение ошибочно.

Да он вроде просто написал, что не слышал об этом. Что в этом ошибочного?

хрящи адаптируются, здесь мне кажется, ты ошибаешься, он не может адаптироваться (тут как раз "собака" и зарыта) если ударить по носу он просто сломается, и бить его с регулярностью раз в неделю от этого он крепче не станет, а в колене как раз присутствуют хрящи и крепче они со временем не становятся (как раз наоборот)!

Да ну, серьезно??? Не адаптируются??? Ну тогда давай заставим человека, который приседает 60кг присесть 150кг. Что будет с его коленями в т.ч. хрящами, котрые в них есть? Вот это точно будет "удар". У него вообще все соеденительные ткани и суставы накроются. Но если он сам через несколько лет дойдет до такого приседа, то почему-то с его хрящами ничего не случится и он вполне безопасно сможет приседать с этим весом. Почему? Потому что его ткани (мышечная, костная, хрящевая, суходжилия) постепенно будут адаптироваться к новым нагрузкам. Это факт. Кость даже может утолщаться в резульате тяжелого тренинга. Это тоже факт.
А к чему пример с переломанным носом? Ты что когда приседаешь по колену штангой бьешь что ли? Какая связь между сильным физическим повреждением (как при ударе) и просто увеличивающимся постепенно давлением на ткань???

[Kreator]

Экипировку почти не использую ,хотя становая без пояса прямым хватом 240 на 2 и приседаю в атлетическом варианте с прямой спиной без пояса 200 на 3 .
А что бы не было вываливающегося живота штангиста надо усиленно тренировать пресс ,
Только напульсники на кисть ,так как имел травму запястья когда промахнулся мимо стоек в жиме лежа .
Да иногда пояс надеваю есть у меня специальный очень мягкий, что бы футболка из штанов не вываливалась (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) ,и хожу понтуюсь в основном когда девки в зале (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) .

Сообщение отредактировал Kreator - May 17 2007, 20:17

[Shredder]

А что бы не было вываливающегося живота штангиста надо усиленно тренировать пресс

не поможет...держать будет живот плоским только в напряжении, если вдруг брюшина будет растянута...а когда расслабишься - вот тебе и пузо......

PS Посмотри, например, на Колмана...Что, пресс у него слабый?

[Squater]

Да при чем тут Коулмен? У него вообще живот такой из-за того, что внутренние органы из-за соматотропина вырасти в размерах мама не горюй.

[Илья]

Скажу иначе, адаптация это приспособление организма к изменяющимся внешним условиям, но сильнее или крепче хрящ от этого не становится пусть он и характеризуется высокой упругостью (пусть это и значит что приспособлен к деформации), но есть соотношение между деформацией и приложенной нагрузкой которое описывается законом, формулу приводить не буду, есть в любом учебнике физики. Отсюда выводится предел прочности, это значит, что превышение определённой нагрузки ведёт к разрушению материала, при этом способность суставного хряща к восстановлению чрезвычайно мала. Поэтому хочу сказать с тренировками мышцы, сухожилия, связки становятся сильнее или крепче, но хрящи нет, конечно, при грамотном тренинге (и с помощью каких-то вспомогательных средств) этот минус можно сделать меньше, да и отодвинуть подальше

[Гость_ram77_*]

Использую широкий (15 см) тяжелоатлетический пояс в жиме стоя и лёжа на наклонной скамье. Он не позволяет мне чрезмерно спину выгибать. В приседаниях не использую, т.к. в низком количестве повторений никогда не работаю (обычно 4 и больше).

to Kreator
Тренируй пресс, не тренируй - если брюшина растянута живот будет вываливаться, а тяжёлые мышцы пресса только усилят эффект, ты же не будешь постоянно ходить напрягая пресс? А от повышения внутрибрюшного давления в приседаниях с околомаксимальным весом, когда задерживаешь дыхание и сильно натуживаешься, вероятность растяжения почти 100%.

to Илья
Адаптационные возможности хряща конечно намного меньше даже чем у сухожилий и связок. Думаю здесь может речь идти скорее о том насколько хорошо организм научится восстанавливать стирающиеся поверхности. Да и качество ткани значительно улучшится по сравнению с дотренировочным периодом. Когда нагрузок не было, организм наверное не очень старался получить качественную ткань.
Хотя запас прочности в суставах очень большой. Прыжок с первого этажа думаю будет эквивалентен приседанию более чем с одним своим весом.

Сообщение отредактировал ram77 - May 18 2007, 16:09

[Squater]

ram77, твой аватар отлично соответствует стилю твоего общения: пришел, научил всему, чему надо и ушел... (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_ram77_*]

Squater, да такой вот я брюзжащий тип (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)
Да и не учу я никого, просто на других людях испытываю то, что потом планирую использовать на себе (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/aaevil.gif) .

[Гость_Жданов_*]

Да он вроде просто написал, что не слышал об этом. Что в этом ошибочного?

Я за мой год с небольшим тренировочного стажа такого не видел вот по этому и написал. И об этом не где не читал. За исключением той мысли, что если привыкаешь все время быть в поясе то мышци спины и живота остаются без нагрузки и из-за этого возможны травмы. Эта мысль была высказана выше.

А как вы все думаете если делать станавую в поясе то спина не работает и мышци не укрепляются?

[василь]

Мне кажется,что у Колемана и многих атлетов девяностых брюшина растянута не от Соматотропина(его и в восьмидесятых использовали но таких животов не имели),а,все-таки,от приседаний.Как правило:чем больше бедра-тем шире талие и больше живот.У Ли Хэйни была талия и думается Соматотропин он колол не хило,а вот ног не было вообще.Да и многие профи со штангой не приседают-боятся растянуть пузо.Шлиеркамп,например.С огромными ногами и маленьким животом,кроме Платца,наверное,больше никого и нет.Да и у Шварца и его современников были плоские животы потому,как с ногами 65-70 см Олимпию выигрывали.А сейчас на таких куриных ножках на чемпионате России делать нечего.

[Shredder]

А как вы все думаете если делать станавую в поясе то спина не работает и мышци не укрепляются?

Пояс держит живот прежде всего и снимает отчасти с него стабилизирующую нагрузку. А мышцы укрепляются в любом случае, они ведь работают что с экипой, что без, просто с экипой в немного меньшей степени.

[Ghost Dog]

От становой будут с брюшиной проблемы?

[Squater]

Пояс держит живот прежде всего и снимает отчасти с него стабилизирующую нагрузку.

Не живот, а позвоночник. Пояс давит на живот, от этого создается дополнительное давление в брюшной полости и это помогает более жестко удерживать позвоночник изнутри. Снаружи это делают мышцы-разгибатели спины.

Я не вижу никакой связи между большими ногами (большим приседом) и большим животом. Могут быть переразвиты мышцы пресса - это да. Но сами по себе приседания и большие ноги то тут при чем?

[Shredder]

Ну тогда позвоночник держит уже не пояс, а эффект, создаваемый им (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)