MD Tribulus (MD) 150 капсул MD Tribulus (MD) 150 капсул

Бустер тестостерона

2127 руб.
Виктор Трибунский 100 секретов персонального тренера Виктор Трибунский 100 секретов персонального тренера
Книга персонального тренера - подробные ответы на 100 вопросов своих клиентов и посетителей его личного сайта
145 руб.
T-Booster (ARTLAB) 72 капсулы T-Booster (ARTLAB) 72 капсулы

Бустер тестостерона - ZMA+ALC+TT+NAC

1389 руб.
Доставка спортивного питания по Москве и России!
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сокращенные Программы
chobo
сообщение Apr 2 2010, 16:41
Сообщение #1


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 44
Регистрация: 23.12.2009




Сбсна, то что тренировка должна быть не более часа уже усвоил ) А есть нижняя граница? Планирую заниматься по сокращенной программе (примерно по три базовых упражнения за тренировку) и предполагаю, что буду укладываться в пол часа максимум. Это нормально или все-таки мало?

Сообщение отредактировал chobo - Apr 2 2010, 16:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serhov
сообщение Apr 2 2010, 18:16
Сообщение #2


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 25.12.2009
Из: Омск

Рост: 174
Вес: 100



Экспериментруй, дружище! Веди дневник, записывай все свои тренировки, анализируй, делай выводы.. Может быть тебе и хватит трех упражнений, а может много или все же мало. Многое зависит от рабочих весов, количества подходов, частоты тренировок, питания. У каждого все индивидуально. При сокращенных программах может быть один побочный неположительный эффект. Кроме роста результатов и мускулатуры интенсивно наращивается жировая прослойка (конечно, это тоже зависит от твоей конституции и питания). В таких случаях надо внимательно следить за питанием или добавить аэробные нагрузки после железа, или же увеличить количество упражнений.

Сообщение отредактировал Serhov - Apr 2 2010, 18:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chobo
сообщение Apr 2 2010, 18:37
Сообщение #3


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 44
Регистрация: 23.12.2009




ммм... вас понял ) проблема жирка стоит не остро, но таки стоит ) К тому же я так понял вы имеете ввиду, что сокращенная программа более подходит при рабочих весах выше среднего? или я не прав?



Сообщение отредактировал chobo - Apr 2 2010, 18:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serhov
сообщение Apr 3 2010, 09:34
Сообщение #4


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 25.12.2009
Из: Омск

Рост: 174
Вес: 100



Даже в принципе не в весах дело (средних или высоких). Скорее для тех, кому сложно набрать вес, мышечную массу, т.е. т.н. "хардгейнерам" или "слабоотзывчивым". Это можно определить только опытным путем на собственных тренировках. И даже дело не в продолжительности тренировки (создали новый стереотип в 60 мин. (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) ), а в её качестве. Нужно попытаться определить с каким оптимальным количеством и видом упражнений, и вида нагрузок (веса, подходы, повторения) ты можешь качественно выполнить каждое упражнение. При этом также важен порядок упражнений в твоем комплексе, какой приоритет отдается отдельным упражнениям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArkadiyV
сообщение Apr 3 2010, 15:14
Сообщение #5


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 430
Регистрация: 30.3.2009
Из: Саров,

Рост: 187
Вес: 115



кстати о стереотипе в 60 минут. Давайте попробуем разобраться, откуда пошло.
биологически - физиологически...... можно говорить о 20-30 минутах, пока гликоген из мышц и печени не сработается весь, и не начнется расщепление жира. как начался распад жира , можно пахать хоть 5 часов. грубо, утрированно. это я так, для затравки.
получается, что тренировка в 60 мин - оправдание почасовой оплаты и увеличение пропускной способности зала? бабло!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chobo
сообщение Apr 3 2010, 16:05
Сообщение #6


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 44
Регистрация: 23.12.2009




В моем предыдущем зале инструктор мотивировал это тем, что после примерно 60 минут организм начинает синтезировать кортизол (или как то так (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ), который разрушает мышцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serhov
сообщение Apr 4 2010, 10:17
Сообщение #7


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 25.12.2009
Из: Омск

Рост: 174
Вес: 100



Давайте попытаемся разобраться, что такое кортизол.

Из одного из медицинских справочников:

"Кортизол - жизненно важный стероидный гормон, воздействующий на обмен веществ, секретируется наружным слоем (корой) надпочечников.

Регулятор углеводного, белкового и жирового обмена. Кортизол вырабатывается пучковой зоной коры надпочечников под контролем АКТГ. В крови 75% кортизола связаны с кортикостероид-связывающим глобулином (транскортином), который синтезируется печенью. Еще 10% слабо связаны с альбумином. Кортизол метаболизируется в печени, период полураспада гормона составляет 80 - 110 минут, он фильтруется в почечных клубочках и удаляется с мочой.

Этот гормон играет ключевую роль в защитных реакциях организма на стресс. Он обладает катаболическим действием. Повышает концентрацию глюкозы в крови за счёт увеличения её синтеза и снижения утилизации на периферии (антагонист инсулина). Уменьшает образование и увеличивает расщепление жиров, способствуя гиперлипидемии и гиперхолестеринемии."


А вот другая выдержка из статьи: "Меньше стресса, больше мышц"

"Под воздействием тренировочного стресса кортизол провоцирует массированное разрушение мышечных клеток. Но это не означает, что кортизол является вредным для бодибилдеров гормоном. Опасен избыток кортизола, который образуется под действием хронической перетренированности, а также и постоянно пониженный уровень кортизола в организме, в этом случае вы не сможете результативно тренироваться - кортизол обладает отчетливым противовоспалительным действием и вдобавок способствует расслаблению мышц после физической нагрузки. Если бы не кортизол, то многочисленные разрывы и микротравмы мышечных волокон и связок, неизбежные для высокоинтенсивного тренинга, обязательно приводили бы к воспалениям и болям.

У девяти культуристов-любителей из десяти наблюдается повышенный уровень кортизола в крови. Ничего удивительного в этом нет. Одно дело заниматься только бодибилдингом и совсем другое - сочетать тренинг со стрессовой работой, учебой и воспитанием детей. Отсюда - низкая результативность тренинга у культуристов-любителей. Чтобы блокировать разрушительное катаболическое действие кортизола необходимо искусственно понизить его секрецию и одновременно повысить секрецию противоположных анаболических гормонов.

В норме распад протеина и его синтез уравновешивают друг друга за счет равноценной секреции катаболических и анаболических гормонов. Чтобы заставить мышцы расти, общий баланс надо сдвинуть в сторону протеинового синтеза, осуществляемого т.н. анаболическими гормонами. К ним относится тестостерон, гормон роста, инсулин, гормоны щитовидной железы и IGF-1. Сделать это можно двумя путями: либо прямыми инъекциями гормонов, либо усиливая естественную секрецию анаболических гормонов с помощью пищевых добавок. Пытаться здоровому человеку понизить уровень секреции кортизола путем приема кортизоло-подавляющих лекарств - это не совсем удачное решение! Лучше обойтись безвредными естественными средствами, в частности, витамином С. Абсолютно достоверно доказано, что витамин С способен блокировать катаболический эффект кортизола. В этом случае его принимают в количестве 1-2 гр. перед тренировкой."


Отсюда я могу сделать несколько первоначальных выводов, если я в чем-то не прав, поправьте.
КОРТИЗОЛ - жизненно важный необходимый гормон для организма, который:
1. Способствует расщеплению жиров в организме, так неприятных для бодибилдера, а значит если хочешь избавиться от жира увеличивай время тренировки или дополни силовые тренировки аэробными;
2. С усилением выработки организмом кортизола, усиливается выработка другого гормона - ТЕСТОСТЕРОНА. Чем сильнее стресс, тем больше будет вырабатываться кортизола, а так как организм старается поддерживать баланс (сохранение веса, силы, массы), значит в последующем он будет стараться выработать больше ТЕСТОСТЕРОНА, чтобы восстановить потерянное. Отсюда следует, что после стрессовых тренировок, необходим достаточный период восстановления и полноценного питания для поддержки усиленной выработки ТЕСТОСТЕРОНА и значительного снижения КОРТИЗОЛА.

Имея ввиду качество тренировки, я говорил о тренировочном стрессе для организма. Причем организм стресс расценивает в общем понятии для всего организма, а не для отдельной мышцы.

Сообщение отредактировал Serhov - Apr 4 2010, 10:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArkadiyV
сообщение Apr 4 2010, 16:15
Сообщение #8


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 430
Регистрация: 30.3.2009
Из: Саров,

Рост: 187
Вес: 115



спасибо. не пришлось долголазить по инету. но тренеру chobo не ответили. полез в википедию.


Кортизол является регулятором углеводного обмена организма, а также принимает участие в развитии стресс-реакций. Для кортизола характерен суточный ритм секреции: максимальная концентрация отмечается в утренние часы (6-8 часов утра), минимальная концентрация в вечерние часы (20-21 час).

получается, что 60 мин. не являются волшебной цифрой.

вырабатывается при стрессе.....
так сокращенная прога - тоже стресс, да еще какой! т.е. кортизол и после 15 минут выплеснется.

возвращаемся к версии выкачивания денег.

зы: а лифтеры по 2-3 часа занимаются, правда не так интенсивно. по 10-15 мин. отдыхают (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serhov
сообщение Apr 4 2010, 16:49
Сообщение #9


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 45
Регистрация: 25.12.2009
Из: Омск

Рост: 174
Вес: 100



По поводу ТЕСТОСТЕРОНА. По некоторым данным в течении 40-60 минут с началом тренировки повышается уровень тестостерона в крови. И вероятно, что с повышением кортизола (типа после 40-60 минут) уровень тестостерона снижается. Вероятно, что по этому поводу и создали данный стереотип про 60 мин.Далее после тренировки, когда уровень кортизола снижается, уровень тестостерона вновь повышается.
Но как я уже говорил, что в принципе не так уж важно придерживаться этих 60 минут. Важно просто стремиться к результату на тренировках. Организм во время тренировки несет потери, а после их восстанвливает и старается это сделать с запасом, поэтому результаты повышаются. Задача атлета вновь провести такую тренировку, чтобы немного усилить "потери" (в смысле разрушения мышечных клеток и энергозатрат), провести тренировку интенсивнее, а организм после этого будет вновь стараться восстановить свои потери с запасом. И вопрос стоит в другом, сколько времени необходимо отдыхать между тренировками, чтобы организм восстановил и сверхвосстановил свои потери. В зависимости от проведенных тренировок (интенсивность, веса, подходы, продолжительность и т.д.) у разных атлетов этот период может быть совершенно разным (24-120 и более часов между тренировками). Если атлет придерживается стереотипных взглядов - тренироваться не реже трех раз в неделю и старается постоянно увеличить интенсивность своих тренировок, он обязательно со временем сталкивается с застоем, перетренированностью или хуже того с травмами.
Вообщем все зависит от целей и задач, чего ты хочешь достичь и как твой организм отзывается на разного рода нагрузки. Только ты сам можешь определить для себя сколько упражнений тебе нужно для твоих целей: только лишь увеличить общую мышечную массу и силу в какой-то мере или стремиться быть больше похожим на бодибилдера. И тремя упражнениями здесь не обойтись. И если твоя тренировка выходит за рамки 60 минут, чтож удели особое внимание отдыху и питанию. Но это также не значит, что если твои тренировки длятся всего 30 минут, не нужно уделять внимание восстановлению.

Цитата(ArkadiyV @ Apr 4 2010, 16:15) *
возвращаемся к версии выкачивания денег.


Поддерживаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))



Сообщение отредактировал Serhov - Apr 4 2010, 16:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chobo
сообщение Apr 5 2010, 08:57
Сообщение #10


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 44
Регистрация: 23.12.2009




Почитал про кортизол и тут и в инете... такая куча всяких условий и вариантов, что конролировать это без серьезного подхода и профессианального опыта не представляется возможным. Так что для себя решил заниматься как и раньше около часа, не кидаясь в крайности )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
crazy_digger
сообщение Apr 6 2010, 17:02
Сообщение #11


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 674
Регистрация: 19.4.2006
Из: Новосибирск

Рост: 167
Вес: 76



Правильно нефиг заморачиваться. ББ это не ракетные технологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Squater
сообщение Apr 6 2010, 23:39
Сообщение #12


Аспирант
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 1790
Регистрация: 11.10.2006




Я отлично прогрессировал, когда работал по такой схеме:
День 1
1. Присед тяжелый 5х5 (без учета разминочных)
2. Жим легкий 5х5

День 2
1. Жим тяжелый 5х5
2. Присед легкий 5х5

День 3
1. Становая 5х5
тут иногда добавлял тягу блока или подтягивания 2-3 подхода

Все. Такая схема тренировок. Питание нормальное (на 4-) - 3 раза в день, перед сном творог и гейнер
За пару месяцев таких тренировок восстановил вес с 80,5 до 84,5 и набрал сверху еще до 86кг. Тягу довел до 260х1 и Жим лежа - 130х3х2 Т.е. побил свои предыдущие рекорды.

Мог бы расписать с точки зрения биохимии, почему так получилось, но впадло. В любом случае - прогресс есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Окунь
сообщение Apr 8 2010, 23:05
Сообщение #13


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 692
Регистрация: 3.6.2007
Из: Liepaja Latvija

Рост: 182
Вес: 86



От сокращeных программ у мeня рушиться мясо,но сила подрастаeт,на чeловeка становлюсь похож,от объeмных трeнировок сeййчас в срeднeм 7-9 упражнeний,хотя в 3 подходах.Да, знаю чeлов что растут от коротких силовых программ,нeплохо,такиe корeнстыe рeбята с удачным под базу строeниeм ростом 175 см,но eсли их заставить качаться нормально!То мутация вобщe на глазах))) Составил одному объeмную прогу,за 7 нeдeль с 95 вeс на 102,ноги нe качал.... (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
magakent
сообщение Apr 14 2010, 20:51
Сообщение #14


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 56
Регистрация: 15.4.2009
Из: Санкт-Петербург

Рост: 189
Вес: 99



Что то как то странно, что от сокращенных программ у вас рушиться мясо... Мне кажется наоборот оно должно рушиться от программ объемных.
И как может рушиться мясо, а сила подрастать? Странно, я видел что люди немного прибавляли в силе, при этом оставаясь примерно такими же по весу, но чтоб они худели...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
crazy_digger
сообщение Apr 15 2010, 06:27
Сообщение #15


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 674
Регистрация: 19.4.2006
Из: Новосибирск

Рост: 167
Вес: 76



От человека зависит. Что тут странного. Кому-то больше идут объемные программы, кому-то сокращенные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
magakent
сообщение Apr 15 2010, 10:47
Сообщение #16


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 56
Регистрация: 15.4.2009
Из: Санкт-Петербург

Рост: 189
Вес: 99



Думаю объемные подойдут кому-то, а сокращенные всем.
В плане набора массы естественно. Если убрать детали, вроде отставания малых мышечных групп от больших. В скорости набора веса с сокращенными я думаю объемные никак не могут соперничать.

Сообщение отредактировал magakent - Apr 15 2010, 10:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никано
сообщение Jun 16 2010, 20:23
Сообщение #17


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 27.2.2010




Цитата(Squater @ Apr 6 2010, 23:39) *
Я отлично прогрессировал, когда работал по такой схеме:
День 1
1. Присед тяжелый 5х5 (без учета разминочных)
2. Жим легкий 5х5

День 2
1. Жим тяжелый 5х5
2. Присед легкий 5х5

День 3
1. Становая 5х5
тут иногда добавлял тягу блока или подтягивания 2-3 подхода

Все. Такая схема тренировок. Питание нормальное (на 4-) - 3 раза в день, перед сном творог и гейнер
За пару месяцев таких тренировок восстановил вес с 80,5 до 84,5 и набрал сверху еще до 86кг. Тягу довел до 260х1 и Жим лежа - 130х3х2 Т.е. побил свои предыдущие рекорды.

Мог бы расписать с точки зрения биохимии, почему так получилось, но впадло. В любом случае - прогресс есть.

Фалеев такую схему расписывал и обосновывал то, что не нужны лишние упражнения в ПЛ (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nikolosautin
сообщение Aug 28 2010, 13:17
Сообщение #18


Новенький
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 5.8.2010
Из: Красноярск

Рост: 175
Вес: 70



а в выше изложенной схеме, тяжелые/легкие это сколько процентов !
Ну тяжелые понятно ,а они и в Африке тяжелые ...а легкие это сколько процентов от тяж, ну и заодно про средние скажите....
то у меня понимания тяж и легкого сильно колебаются
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BORZ
сообщение Aug 29 2010, 05:41
Сообщение #19


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 782
Регистрация: 28.2.2010
Из: Алматы

Рост: 184
Вес: 87



Легкие, это %20 ниже тяжелых.

Сообщение отредактировал BORZ - Aug 29 2010, 05:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13th December 2019 - 03:52
Виктор Трибунский 100 секретов персонального тренера Виктор Трибунский 100 секретов персонального тренера
Книга персонального тренера - подробные ответы на 100 вопросов своих клиентов и посетителей его личного сайта
145 руб.
T-Booster (ARTLAB) 72 капсулы T-Booster (ARTLAB) 72 капсулы

Бустер тестостерона - ZMA+ALC+TT+NAC

1389 руб.
MD Tribulus (MD) 150 капсул MD Tribulus (MD) 150 капсул

Бустер тестостерона

2127 руб.
Доставка спортивного питания по Москве и России!

Рейтинг@Mail.ru