Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Hardgainer.RU _ Личные программы тренировок _ "НАТУРАЛЬНЫЕ" РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДОВ

Автор: Vandal Jan 23 2007, 18:19

А интересно - кто чего добился натуральным тренингом за последнее время?


Интересуют результаты в рабочих весах (с указанием программы, подходов, повторений, частоты тренировок, и т. д.), и рост массы тела?
Если используете циклы, то результаты за последний.


Только огромная просьба - писать правду.............

Автор: FanatiK Jan 23 2007, 19:46

Вот тебе моя правда: Занимаюсь чуть-чуть больше 3 месяцев.

Первоначально ЖИМ ЛЁЖА делал 35кг в 5 повторах. Сейчас 75кг в 3 повторах.
Система: 5x5, и до полного отказа(разумеется не полный рабочий вес)

Присед: начинал с 20кг в 10 повторах сейчас 60кг в 20 повторах.(Больше не пробывал так как техника храмает. боюсь травму получить)
Система: Работаю не до отказа, по 5 и 10 повторов рабочий вес(80-90%) и 20раз (60-70%)

Тяга верхнего блока(стоя) 65кгx25раз.
Система:По нарастающей. 5\4\3\2\1

Становая: Ещё не пробывал( В зале у меня её не кто не делает(пока!)) Есть один опытный лифтер, который делает становую, но он пока травму залечивает.(как залечится, так сразу начну!)

Прирост массы: 8-9кг. Рост 176см, вес 88кг.

P/s Система по которой я занимаюсь, сама мне не нравится. Хочу её полностью пересмотреть, составлю новую систему опираясь на советы товарища Squater'a

Автор: Vandal Jan 23 2007, 20:02

FanatiK, а сколько раз в неделю занимаешся, сколько ешь?
А, то мой знакомый недавно тоже начал заниматься и никак не может набрать массу sad.gif

Автор: FanatiK Jan 23 2007, 20:28

Цитата(Vandal @ Jan 23 2007, 10:02 PM) *
FanatiK, а сколько раз в неделю занимаешся, сколько ешь?
А, то мой знакомый недавно тоже начал заниматься и никак не может набрать массу sad.gif


Занимаюсь 3 раза в неделю. Иногда хожу чу-чуть недовостоновившись, но при этом я не бросаюсь на снаряд, а просто занимаюсь на выносливость (меньше вес, больше повторов).

Я от природы толстый, и поэтому я думаю что масса так сильно прёт.
Ем также как и раньше, Ничего в своём питании не МЕНЯЛ...
Занимаюсь поистинне тяжело!

Автор: 1.5 кг отличного пюре Jan 24 2007, 01:56

Цитата(FanatiK @ Jan 23 2007, 08:28 PM) *
Занимаюсь поистинне тяжело!

Смелое заявление!Как ты это определяешь, просто интересно?

Автор: FanatiK Jan 24 2007, 04:52

Я это определяю так:

1) После тернировки, я выжат как лимон.
2) На утро у меня все мышцы ломит(признак микро-травм) А как известно когда травмы востонавливаются мышцы становятся сильнее и больше.

Автор: Bitok Jan 24 2007, 12:04

Ну и зачем нам писать здесь о своих достижениях, рамписывать программы, циклы итд? Ты курсовую работу чтоли с практикой делать собрался по соответствующей теме?

Автор: Squater Jan 24 2007, 12:12

А можно я напишу?! Можно?! Гы-гы.

В общем так!
В подъемах на бицепс я беру 35кг на 5 раз. До ОТКЗА! (измеряю так - если стало чуть-чуть тяжело, так значит уже и отказ!!!)
Далее. В разгибаниях на трицепс я беру гантельку 5кг и делаю по 10 раз. Тоже очень тяжело.

Больше я ничего не тренирую, так .как самое главное - это руки. Все остальное - это фигня. Тем более ноги и спина. Плевать, что это 2/3 всех мышц тела!. Я раскачаю руки так, что они у меня будут занимать 2/3 всего веса тела. Вот круто будет!!!

Да. Тренируюсь я 7 раз в неделю 3 раза в день. Это очень хорошо потому что если тренироваться хотя бы на один раз реже, то толку не будет!!!

За 4 года тренировок я увеличил собственный вес на -5кг. (минус пять килограмм). Прогрессом доволен! Сейчас вешу 50кг. Рост 182см. Я монстр!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

А вообще-то тема такая уже была.

З.Ы. Просьба к модераторам - не удалять мой знатный пост ибо он может показат новичкам, как можно тренируясь по вышеописанной схеме прогрессировать. smile.gif

Автор: Bitok Jan 24 2007, 12:19

Жжошь ))

Автор: Vandal Jan 24 2007, 12:48

Цитата(Bitok @ Jan 24 2007, 12:04 PM) *
Ну и зачем нам писать здесь о своих достижениях, рамписывать программы, циклы итд? Ты курсовую работу чтоли с практикой делать собрался по соответствующей теме?


Для того, чтобы помочь новичкам (и т. н. бывалым, которые ничего не добились) не топтаться на месте с идиотскими программами (из бредовых журналов и книг), а прогресировать с проверенными временем програмами.
А то в последнее время многие натуралы, у которых через год нет особых прогрессов (напр, жим лежа - 120*8, или бицепс с 32 см в 42 см biggrin.gif ), начинают искать супер добавки (от BCCA до метана и тд).

PS как говорится: Популизируем натуральный железный спорт вместе, братья-натуралы поможем друг другу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .

Автор: Vandal Jan 24 2007, 13:07

Цитата(Squater @ Jan 24 2007, 12:12 PM) *
А можно я напишу?! Можно?! Гы-гы.

В общем так!
В подъемах на бицепс я беру 35кг на 5 раз. До ОТКЗА! (измеряю так - если стало чуть-чуть тяжело, так значит уже и отказ!!!)
Далее. В разгибаниях на трицепс я беру гантельку 5кг и делаю по 10 раз. Тоже очень тяжело.

Больше я ничего не тренирую, так .как самое главное - это руки. Все остальное - это фигня. Тем более ноги и спина. Плевать, что это 2/3 всех мышц тела!. Я раскачаю руки так, что они у меня будут занимать 2/3 всего веса тела. Вот круто будет!!!

Да. Тренируюсь я 7 раз в неделю 3 раза в день. Это очень хорошо потому что если тренироваться хотя бы на один раз реже, то толку не будет!!!

За 4 года тренировок я увеличил собственный вес на -5кг. (минус пять килограмм). Прогрессом доволен! Сейчас вешу 50кг. Рост 182см. Я монстр!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

А вообще-то тема такая уже была.

З.Ы. Просьба к модераторам - не удалять мой знатный пост ибо он может показат новичкам, как можно тренируясь по вышеописанной схеме прогрессировать. smile.gif


А ведь какой-нибудь новичок и поведется... sad.gif

Автор: Bitok Jan 24 2007, 13:10

Мы ему ничем не поможем. Каждый должен думать своей головой. У всех своя антропометрия, обмен веществ, скорость всстановления итд. Пусть читает МакРоберта "Думай". Для новичка самое оно. Форумы, статьи все надо анализировать.

Если какой-нибудь новичек и поведется на ответ Скватера, то ничего страшного не случится. Потому как это будет диагноз неизлечимой болезни. С ней хоть правильные посты читай, хоть неправильные - один хрен.

Автор: Vandal Jan 24 2007, 13:16

Цитата(Bitok @ Jan 24 2007, 01:10 PM) *
Мы ему ничем не поможем. Каждый должен думать своей головой. У всех своя антропометрия, обмен веществ, скорость всстановления итд. Пусть читает МакРоберта "Думай". Для новичка самое оно.


У МакРоберта все так размыто... sad.gif Поэтому и надо натуралам делиться своим опытом.

Автор: Squater Jan 24 2007, 13:57

Что именно размыто у Мак Роберта. Вот дойти до людей никак не может, чтокниги все эти (в том числе и "Думай") пишутся не для того, чтобы какой нить дрищ без мозгов взял себе конкретную программу и по ней занимался, а для того, чтобы этот дрищ ума набрался и понял, что к чему - основные принципы посторения тренировок, какие бывают полезные упражнения, какие не полезные, почему и т.д. Только потом он сможет сам стороить себе правильные программы. А когда он возьмет уже готовое, он НИЧЕМУ не научится.

На счет того, кто чего достиг - такая тема уже была и она блаополучно загнулась под натиском более интересных и актуальных тем. а на счет "помочь новичкам", выложив тут свои программы - поверь, от этого им больше вреда будет, чем пользы. Например, та программа, по которой я тренируюсь сейчас, нафиг не нужна какому-то новичку. Я для себя ее сделал под определенные цели, желания и возможности. а они у всех разные. Так что и программы будут различаться. Намного важнее еще и еще раз повторять новичкам, что базовые упражнения - это хорошо, изолированные - плохо, что тренироваться надо 1-3 раз в неделю, а не каждый день, что без хорошего питания (если цель набрать массу) в зал можно и не ходить и т.д.

А если кто-то всерьез воспримит тот мой пост и БУДЕТ ТАК ТРЕНИРОВАТЬСЯ, то: 1) этот человек идиот потому что а) там четко сказано, что прогресс составил МИНУС ПЯТЬ КГ - т.е. его нет, б) он просто идиот потому что так тренироваться нельзя в любом случае - даже если кто-то сказал, что надо 2) даже если кто-то и начнет так тренироваться, то вреда от этого никакого не будет (кроме выброшенных на ветер денег и времени), пользы правда тоже.... .

Автор: василь Jan 24 2007, 14:53

Чего можно добиться без фарм поддержки?Посмотри на фото Гаккеншмидта,Сандова,Клеменса Буля.По идее,сейчас с нормальным питанием,различными добавками можно добиться еще большего.Если тебе нужна сила,то о ее секретах тебе поведают не Макроберты с Кубиками,а наши советские методисты от тяжелой атлетики.Если тебя интересует мышечная масса,то тут гораздо сложнее.Никто тебе не даст точного ответа,как тебе нарастить ее.Потому,как до сих пор никто толком не знает,как он растет.Теорий куча.Большинство из них противоречат друг другу.Но,почему то,работают.Для кого то панацеей станут 2 тренировки в неделю от Ментцера,а для кого то тренировок 6 раз в неделю не хватит.Посмотри на вышеперечисленных мною атлетов-люди тренировались каждый день и,как видишь,росли.К тому же,двое из этих атлетов были еще и выдающимися борцами.Так что пробуй сам,ищи свое.Тут научится сможешь только набив собственные шишки.

Автор: Bitok Jan 24 2007, 14:59

василь по поводу методистов советских по ТА согласен, но до них нужно дорасти. Тот же МакРоберт в наиболее простой форме рассказывает с чего надо начать, что надо есть и спать хорошо итд итп, ну а потом начинаются уже противоречивости всякие.

Автор: Squater Jan 24 2007, 15:42

Ага. Особенно отечественные (да и зарубежные) методисты типа Шейко, Любера, Симмонса (если о зарубежных говорить) очень помогут в увеличении силовых показателей, если ты согласишься подсесть на химию. Ну толку, что они воспитали "чемпионов", если все эти чемпионы во-первых, будущие инвалиды (из-за химии и огромных нагрузок), во-вторых, имеют незаурядные природные данные. Кто сказал, что они смогли бы с таким же успехом "воспитать" хороших натуральных атлетов со средней (или плохой) генетикой?
Натуральных атлетов, которые достигли многого немало (Начиная с Сандова и заканчивая Гримеком, Перлом и Власовым (вопрос о том, химик он или нет еще остается открытым)), но почти все они имеют отличные генетические данные.

Автор: Vandal Jan 24 2007, 15:53

Ну а если не идет масса или сила сокращенными тренировками 1-3 р в неделю....

Вот у моего другана Сани,напр, уже год нет погресса в массе, а сила потихоньку, но растет.

Мне кажется, что я тоже "застрял" в росте массы. sad.gif

Последний цикл был на силу, а сейчас пытаюсь массу набрать: 2 тренировки в неделю по 3-4 упражнения 2 раб подхода по 8 повтор почти до отказа, интервал 1,5 мин (уже почти достиг max весов, ем последий месяц целыми днями, а особых рез-тов пока незаметно sad.gif sad.gif sad.gif ) .

Что подскажете знатоки smile.gif

Автор: Hardgainer Jan 24 2007, 16:05

ну и что, вся тема свелась в итоге к обсуждению личной программы? а к чему было затевать разговоры о достижениях тогда?

Автор: Vandal Jan 24 2007, 16:14

Цитата(Hardgainer @ Jan 24 2007, 04:05 PM) *
ну и что, вся тема свелась в итоге к обсуждению личной программы? а к чему было затевать разговоры о достижениях тогда?


Если никто не пытается обсудить свои достижения , то начнем хоть с чей нибудь проблемы (делитесь опытом, друзья). smile.gif

Автор: василь Jan 24 2007, 16:25

А никто о нынешних тренерах чемпионов не говорит.Среди методистов от ПЛ частенько встречаются самозванцы,чего не скажешь о методистах от ТА.А у всех нане живущих знатоков методики ТА-советская школа.А о методистах от ББ лучше вообще не говорить.Их,что у нас,что за бугром,возможно,вообще нету.А насчет Гримека,Перла и Власова скажу.О первых двух можно сказать точно-натуралами они не были.Может конечно и можно добиться того,чего добились они без химии,но вряд ли эти атлеты стали корячиться зная,что есть синтетические производные мужских половых гормонов.В то время,кстати,чем то ужасным стероиды не казались.А их последующие клятвы в своей натуральной натуральности всерьез брать,думаю,не стоит. Vandal,пробуй приседать не 1 подход по 20,а три по 12,8,8 например.Лежа жми три по 10,8,6.Может так пойдет.Я не знаю,ну увеличь интервалы между подходами до 3 минут.Меняй количество повторений и подходов.Циклируй.Делай подходы до отказа или оставляй в запасе 1-2 повторения.Вариантов-море.Какой из них подойдет именно тебе,узнаешь только ты сам.Это нормально,если у человека на поиск собственной методики уйдет 2-3 года.

Автор: Squater Jan 24 2007, 17:37

2 василь

Ты так говоришь о тренерах по ТА СОВЕТСКОЙ школы, как будто бы с советское время химии не было!! Я не спорю - они хорошо тренировали и результаты были хорошие, но кто знает, какие были бы результаты если бы не использовалась химия?

Откуда вот это конкретное кол-во повторов - 12,8,8 или 10,8,6 ??! Почему не 11,8,7 ?!!!!

2 Vandal
проблемы обычно обсуждают в разных ветках ,а не в одной и той же теме....

Цитата
Если никто не пытается обсудить свои достижения


Блин, а как можно обсуждать достижения??!!! Хорошо - пообсуждай мои - лучший присед 170х3х3 (без экипы) при весе 79кг, становая 220х1 без экипы (даже без пояса) при весе 78,5кг, жим лежа 125х1 при весе 78кг. Сейчас вес 82кг рост 182см. Возраст 20 лет. Лучший вес - 83,2кг.
Пожалуйста - обсуждай. Если тебе от этого станет легче!

Сколько ты раз в день ешь и что? Распиши подоробно.
Твой вес, рост, возраст. Рабочие веса в упражнениях. Стаж занятий.
не надо выдумывать разные схемы тренировок с премудростями. Если ты делаешь базовые упражнения тяжело (кстати, сомневаюсь, что в твоем случае "почти до отказа" лучший вариант - если нет роста, то лучше уж попробовать все таки до отказа. Хотя бы потому что еще не факт, что ты РЕАЛЬНО сможешь дойти до этого отказа), если ты ешь как на убой не менее 5 раз в день, то ты будешь расти. Сколько ты делаешь повторений - 5 или 20 при этом не должно иметь какого-то особого значения. Запомни - лучше выбирать количество повторов от 3 до 5 либо уже 12-20. То, что между ними....лучше не стоит пробовать....пока во всяком случае.

Автор: василь Jan 24 2007, 18:31

Откуда такое количество повторений?Да оттуда ,3-5,12-20,8-6,4-76.Прочти внимательней последнюю треть поста.Делать ему 3-5 повторов,или 12-8,доводить упражнение до полного отказа,или оставлять запас- узнать может только он.Я когда "неправильно" тренировался,вообще,не придерживался строгого количества повторений.Мог делать и 3,и 5,и 74.И каждый (о ужас) подход делал до отказа.И рос,над собой gy.gif gy.gif .А рядом занимался парень-Степан.У него было все строго:максимум-10 повторений, минимум-6.Никогда он не делал подход до отказа.Никогда.Запас,на мой взгляд,раза 3 до потолка.Грудь у парня была просто отпад.А ноги...Бедро в 5 см выше колена было 57 см.Сухое.Присед 170 на 6 раз.Ноги ставил узко,сед полный,спина почти ровная.Он в 97 на Эстонии третье место занял.Это я о том,что никакие советы от Squatera или Василя могут вообще не прокатить.

Автор: FanatiK Jan 24 2007, 19:32

Отчасти ты прав, но каждый человек по своему индивидуален. Если что-то подходит для одного, то не факт что подойдёт и для другого.

p/s Ну чтобы какая либо методика неработала совсем, такого быть не может(по крайне мере я не встричал)

p/s/s Если я не прав, то переубидите меня....

Автор: Vandal Jan 24 2007, 19:45

Squater, достижения у тебя не хилые, но как я понял ты работаеш на силу и повидемому о мышечной массе и объемах особо не паришься (как я тебе завидую smile.gif )...

Будет многим интересно как ты добился таких результатов (циклы, повторения, подходы, частота и т. д. - распиши последний цикл), какой стаж... biggrin.gif

Цитата(Squater @ Jan 24 2007, 05:37 PM) *
Сколько ты раз в день ешь и что? Распиши подоробно.
Твой вес, рост, возраст. Рабочие веса в упражнениях. Стаж занятий...


Стаж нормального тренинга 2 года, вес уже полгода 75 кг, рост 172, 20 лет.
Последние результаты (очень скромные sad.gif ): Сумо - 120*2*8, на прямых ногах 130*1*8 (в предыдущем цикле), приседания 105*3*15, жим сидя 30*3*5, лежа 30 градусов 75*3*5, тяга в наклоне 40*2*6.

Вчера ел:
Овсянка (с изюмом и молоком) 250 г, макароны 200 г + курица 100 г, гречка 200 +курин. грудинка 100г, 4 варенных яица, в течение дня 1 л молока, хлебобулочные изделия - 150 г в течение дня (веса указаны для готовых продуктов).



Цитата(василь @ Jan 24 2007, 06:31 PM) *
Я когда "неправильно" тренировался,вообще,не придерживался строгого количества повторений.Мог делать и 3,и 5,и 74.И каждый (о ужас) подход делал до отказа.И рос,над собой gy.gif gy.gif

А как ты определил, что "правильно" тренируешься... smile.gif Какие рез-ты?

А насчет повторений: не пробовали в одном подходе 20 повторений в приседе, или становой?

Автор: crazy_digger Jan 24 2007, 19:50

Vandal
Калории подсчитай, по мне дак ты не доедаешь и хочешь чтоб вес рос. Я примерно на таком же рационе худеть собираюсь biggrin.gif правда вес тоже стоит, ни в верх ни в низ. Вес 77 кг.

Автор: FanatiK Jan 24 2007, 20:06

У меня вот вопрос назрел: Мне тоже кажется что я далеко недоедаю(мой вес 88кг) значит я должен белка хавать 176г. Но я так думаю что даже и половины этой суммы не добираю. Как мне быть метнутся в крайность и купить протеин?

У меня много жира, имеет ли это какое - нибудь значение на питание.??

Автор: василь Jan 24 2007, 21:00

Vandal ., Начал заниматься в 94,закончил в 97.Вес начальный-59 кг.Рост-174.Свой вес на выходе-82.90- химический.Присед-210,становая-200,жим-150,-свои.230/225/162,5,-после курса.Тренировки пять-шесть раз в неделю.Никаких циклов.Все время до отказа.Сейчас снова занимаюсь после восьми лет перерыва.Уже три месяца.Жим 100 на 10 повторов,присед 130 на десять повторов(сед полный,встаю на 2/3,ноги ставлю уже ширины плеч).Жим стоя-65 на десять раз без прогиба.Становую не делаю.Делаю один подход до отказа раз в три тренировки.В основном оставляю запас 1-2 повтора.Жопу на тренировках не рву-29 лет все таки.Вхожу в форму.Термин "правильно" означает-наличие прогресса.

Автор: artemchyk Jan 24 2007, 21:19

Цитата(FanatiK @ Jan 24 2007, 08:06 PM) *
У меня вот вопрос назрел: Мне тоже кажется что я далеко недоедаю(мой вес 88кг) значит я должен белка хавать 176г. Но я так думаю что даже и половины этой суммы не добираю. Как мне быть метнутся в крайность и купить протеин?

У меня много жира, имеет ли это какое - нибудь значение на питание.??

Имеет, кстати если много жира, то и белка надо меньше. А если хотите похудеть, то надо диетится. И почему протеин это крайность?

Автор: Squater Jan 25 2007, 13:56

2 Vandal

Для моего веса у меня нормальные результаты. Буду весить 100кг будут и веса больше - может 230/160/260 примерно так плюс-минус 10кг. Это в планах. А что по твоему вообще "работать на силу"? Что ты под этим понимаешь?! Т.е. можно увеличить, например присед на 50кг работая "на силу" и при этом не увеличить массу? Так ты думаешь?

Автор: FanatiK Jan 25 2007, 14:53

Цитата(artemchyk @ Jan 24 2007, 11:19 PM) *
Имеет, кстати если много жира, то и белка надо меньше. А если хотите похудеть, то надо диетится. И почему протеин это крайность?


Вес 88 кг на вскидку жира где-то 10-12кг. Я боюсь что если буду жрать много(больше чем влазиет) то я наращу ещё жира, чего конечно же не хочется.

Моя цель - это увеличить силу и массу. Жир для меня отходит на второй план(это я про похудение и диету.)

p/s Ну если я не могу набрать протеина из натуральных продуктов, то остаёться только покупать его

Автор: Vandal Jan 25 2007, 19:35

Цитата(василь @ Jan 24 2007, 09:00 PM) *
Vandal ., Начал заниматься в 94,закончил в 97.Вес начальный-59 кг.Рост-174.Свой вес на выходе-82.90- химический.Присед-210,становая-200,жим-150,-свои.230/225/162,5,-после курса.Тренировки пять-шесть раз в неделю.Никаких циклов.Все время до отказа.Сейчас снова занимаюсь после восьми лет перерыва.Уже три месяца.Жим 100 на 10 повторов,присед 130 на десять повторов(сед полный,встаю на 2/3,ноги ставлю уже ширины плеч).Жим стоя-65 на десять раз без прогиба.Становую не делаю.Делаю один подход до отказа раз в три тренировки.В основном оставляю запас 1-2 повтора.Жопу на тренировках не рву-29 лет все таки.Вхожу в форму.Термин "правильно" означает-наличие прогресса.

Странно, что у тебя такие маленькие результаты после курса smile.gif ...
К сожалению огромный перерыв... sad.gif а в начале все "правильно" тренируются - у всех наблюдается прогресс.
А почему становую не делаешь?

Автор: василь Jan 25 2007, 19:57

Результаты после курса не очень по многим причинам.Главная из которых-смещение позвоночника.Которую я заполучил через пять дней после начала курса.Просто один дедок от ТА стал учить нас,как стать сильным в приседании.Для этого нужно было делать полуприседы в гак машине.Все было хорошо,пока дед не повесил на гриф 300 кг.Три раза я вытянула,потом почему то расслабился живот и поясница, и таз чуть чуть повело влево.Ну и песдетс.Пошел в больницу,сказали-смещение позвонка.Правда,почему,когда я садился чуть выше паралели у меня отказывали ноги,мне не сказали.И такая шняга не проходила почти неделю.Потому курс,с самого начала претендовавший на развитие силы, плавно трансформировался в курс на развитие массы.Как видишь-8 кг за срок чуть больше месяца-не очень плохо.Потом был откат шопесдец.Становую не делаю потому как спина не железная.

Автор: Vandal Jan 25 2007, 20:34

Цитата(Squater @ Jan 25 2007, 01:56 PM) *
А что по твоему вообще "работать на силу"? Что ты под этим понимаешь?! Т.е. можно увеличить, например присед на 50кг работая "на силу" и при этом не увеличить массу? Так ты думаешь?


Взять, к примеру, пауэрлифтинг - там, то уж точно работают на силу.
Лифтерам необходимо повышать max силу, с min приростом массы (см Остапенко, Муравьева и т д), что им и удается с помощью подходов с низким числом повторений, у культуристов обычно наоборот...

Напр, мой друг Killer за два года повысил жим на 25 кг (к сожалению присед и становую не помню - врать не буду smile.gif) и в результате недавно получил МС (МОЛОДЕЦ!!! yeahhh.gif ), в такой же весовой категории, что и два года назад, когда сдал на КМС - разве это не чудо, Squater? biggrin.gif

Конечно, если у меня была бы цель повысить силу, я бы и работал "на силу" (напр, по Кубику) - что я недавно и делал делал (синглы и 5*5). Достиг , по моему, неплохих результатов в силе (становая - 160*2*5, жим 102*5*1 и т.д.), но в массе хоть бы кг. sad.gif
Решил в новом цикле поработать по более билдерской программе (увеличить количество повторений, подходов и т.д.)...в итоге рабочие веса упали на столько, что я вернулся практически к тому от чего ушел... angry.gif
Недавно с трудом, но вытянул 160*1 - значит сила не сильно упала...

Squater напиши свою программу, если ты можешь набирать и силу и массу (немного, но все же).
Может ты используешь "неклассические" программы на силу, а какие нибудь заумные biggrin.gif ?


PS Squater, в общем, я думаю, что методики лифтеров и культуристов очень отличаются, так как и те и др преследуют разные цели.
Хотя я считаю, что фунциональные способности тела (читай сила) очень важны, но в данное время хочу набрать мышечную массу.

Автор: FanatiK Jan 25 2007, 20:41

Я чё-то недогоняю я всегда считал что: Масса и сила идут в одной параллели. т.е Чем больше сила тем больше масса и наоборот. Я также думал, что при заживлении микро-травм мышцы становятся сильнее и больше.

Ну неможет дрыщ, поднимать большие веса. Vandal, лифтеры просто напросто немогут растить только силу, по одной простой причине( описана выше).

Автор: Vandal Jan 25 2007, 21:00

Цитата(василь @ Jan 25 2007, 07:57 PM) *
Результаты после курса не очень по многим причинам.Главная из которых-смещение позвоночника.Которую я заполучил через пять дней после начала курса.Просто один дедок от ТА стал учить нас,как стать сильным в приседании.Для этого нужно было делать полуприседы в гак машине.Все было хорошо,пока дед не повесил на гриф 300 кг.Три раза я вытянула,потом почему то расслабился живот и поясница, и таз чуть чуть повело влево.Ну и песдетс.Пошел в больницу,сказали-смещение позвонка.Правда,почему,когда я садился чуть выше паралели у меня отказывали ноги,мне не сказали.И такая шняга не проходила почти неделю.Потому курс,с самого начала претендовавший на развитие силы, плавно трансформировался в курс на развитие массы.Как видишь-8 кг за срок чуть больше месяца-не очень плохо.Потом был откат шопесдец.Становую не делаю потому как спина не железная.


василь, почему тренера по ТА, или ПЛ (в особенности, моразматические дедки biggrin.gif ) если начинают учить детей (юношей) как стать сильным, то это всегда плачевно заканчивается?..

Пару лет назад, после победы моего одногруппника на чемпионате в областе , местный заслуженный тренер (что странно - тоже дед, может это совпадение biggrin.gif ) решил готовить его на страну. Для этого повышали рез-ты в тяге: после 8 основых рабочих подходов в становой, начиналась дополнительная работа - частичная с плинтов с увелиличением веса в 1,5 р в 5 подходах ; в итоге через 3 недели из зала одногруппника увезла скорая - смещение нескольких позвонков - операция.
К счастью, не остался инвалидом (хотя к железу теперь ни ногой).

Автор: pochemuchka Jan 25 2007, 21:01

Цитата(FanatiK @ Jan 25 2007, 08:41 PM) *
Я чё-то недогоняю я всегда считал что: Масса и сила идут в одной параллели. т.е Чем больше сила тем больше масса и наоборот. Я также думал, что при заживлении микро-травм мышцы становятся сильнее и больше.

Ну неможет дрыщ, поднимать большие веса. Vandal, лифтеры просто напросто немогут растить только силу, по одной простой причине( описана выше).

Не совсем так. Лифтеры могут очень долго прогрессировать, оставаясь в одной и той же категории без существенного увеличения массы.
Сила в данном случае-это способность поднять как можно более тяжелый снаряд в каждом из трех движений на соревнованиях. Улучшить эту способность можно разными путями (их сочетанием): улучшить технику, увеличить запасы креатинфосфата в мышцах, улучшить связь мозг-мышцы. Улучшение этих параметров позволит поднять больший вес даже без гипертрофии миофибрилл.
Хотя, есть и другой путь- ко всему перечисленному добавить еще и целенаправленную работу на гипертрофию миофибрилл. Грачев, например, отводит этому очень важную роль. Но при этом спортсмен будет все время переходить во все более тяжелую категорию.

Автор: Vandal Jan 25 2007, 21:06

pochemuchka, полностью с тобой согласен handclasp.gif

Хотя кто такой Грачев я не слышал...

Автор: pochemuchka Jan 25 2007, 21:29

Цитата(Vandal @ Jan 25 2007, 09:06 PM) *
Хотя кто такой Грачев я не слышал...

Почитай:
http://www.sportresearch.ru/gr_ms.html
Эта статья наделал много шуму.

Автор: василь Jan 25 2007, 21:32

Это потому,что видя перед собой человека знающего и умудренного сединами,начинаешь верить во всякую туфту.По молодости веришь авторитету безоговорочно.Собственный голос разума и сигналы своего тела не слышишь.Авторитет дедушки гасит их на корню.А дедушка,как правило,начинает тренировать не так,как тренировался сам,а намного лучше.Он и правда думает,что тренировался бы он сам так,то имя Власова никто бы не вспоминал.А то,что все его откровения, касаемые тренировок,пришли после завершения тренировок и основываются только на теории,он в расчет не берет.Я до сих пор не пойму,причем тут повышение результата в приседаниях и полуприседы в гаке.Как подсобка с небольшим весом-куда нишло,но как основное упражнение,да еще с субмаксимальным весом...

Автор: Vandal Jan 25 2007, 22:29

Полуприседы в гаке!? - действительно что-то новенькое, наверное, особенно эффктивное для повышения приседа biggrin.gif

василь, а насчет моразматиков: самое обидное, что им ничего не докажешь , и они на достигнутом не останавливаются. biggrin.gif
Ведь после тебя, он, наверняка, покалечил еще кого-нибудь.

Автор: Squater Jan 26 2007, 12:28

Vandal, вот что-что а увеличить веса действительно серьезно и не прибавить в массе практически невозможно. Как правильно заметил pochemuchka, на силу влияет много факторов. Эти качества можно развивать, но до пределенного момента. Иначе, наверное, категорий выше 100кг вообще не существовало бы. Понимаешь, миофибриллы - это двигатель наших мышц. Для того, чтобы он работал, нужна энергия. Когда речь идет о единичных повторах, то тут главную роль (по части энергетики) будет играть креатинфосфат. Чем его больше, тем больше энергии будет для работы миофибрилл. Далее - нервный ипульс - его тоже можно тренировать. Ну и др. Это как автомобиль. Можно поставить на 2л движок турбину, залить высокооктановое горючее, перенастроить электронику, поставить какие-то супер-пупер свечи и т.д., мощность повысится, но потом наступит предел, который неудастся перешагнуть, если не увеличишь объем двигателя.

Если прогрессировать в РАБОЧИХ весах, то масса и сила будет расти примерно с одинаковыми темпами.

Не надо приводить в пример профессионалов! Бодибилдеры делают много повторов, чтоб добиться пампа, но от пампа почти не будет роста если не вколоть себе кучу химии. Точно так же у лифтеров есть специальная химия, которая способствует накоплению энергетических субстратов, но при этом почти не оказывает влияния на синтес белка. Так что химики - это отдельный разговор. если заниматься натурально даже лифтингом, то масса тоже будет расти и причем нормально.

А масса не растет, если ты работаешь до отказа типа по Менцеру или по Кубику, скорее всего из-за одного - недостаточное питание. Многие недооценивают его роль. А зря. Летом я ел по 5 раз в день и все равно не рос. Начал есть по 7 раз в день и за пару недель прибавил 2,5кг. Просто не всегда получается так питаться....

Кстати, если ты работал по Кубику в синглах ,может расскажешь, как это помогло тебе в жиме лежа? А то я давно хотел попробовать....

Автор: Vandal Jan 29 2007, 22:47

Цитата(Squater @ Jan 26 2007, 12:28 PM) *
Начал есть по 7 раз в день и за пару недель прибавил 2,5кг. Просто не всегда получается так питаться....

7 раз в день ел небольшими порциями (каждые 2часа ?), когда хотел или через силу (до отказа biggrin.gif )?

Цитата
Кстати, если ты работал по Кубику в синглах ,может расскажешь, как это помогло тебе в жиме лежа? А то я давно хотел попробовать....


После болезни я с трудом выжал лежа 80 кг sad.gif ...
Брат со мной поспорил, что за 6 недель не смогу выжать лежа 100....
С помощью синглов с нижней точки, мне, как не странно, удалось превзойти все ожидания smile.gif.
После чего синглы я запросил (хотя это не было моим пределом), так как считаю это дело с лишком специализированным и травмоопасным (у меня не было страхующих).

У Кубика на сколько я помню всего три подхода, и всего один рабочий (у меня было чуть по более). И то советовал идти к ним очень долго (5*5,5*4 и тд), возможно в этом есть смысл, так как на синглы переходят, явно, не новички, а опытные (напр, Killer к синглам перешел, когда готовился к КМС. Причем он к ним шел очень долго - несколько лет, прям как по Кубику biggrin.gif ).

PS Squater, жим с нижней точки - это нечто, рекомендую.

Автор: bfg10k Feb 13 2007, 13:12

Я в марте прошлого года начал заниматься.. К сожалению несколько месяцев потратил на бред типа "хочу большие руки и больше ничего".. (
Жим лежа рабочий был 50 кг на 7 раз, сейчас 90 кг на 4 раза (4 подхода).. По поводу становой и приседаний отпишусь через полгода ))..
Никогда в жизни не принимал ничего крепче витаминов .

Автор: Maverik Feb 24 2007, 01:19

FanatiK
Ты писал что когда начал заниматься ты приседал 20кг.

Вопрос:
Ты просто работал на технику или это бил максимальной вес.

P.S. не ругайте если вопрос глупый.

Автор: FanatiK Feb 24 2007, 06:50

Вопрос не глупый... Присед(20кг) делал для того чтобы изучить технику глубоких приседаний, но в последствии отказался так как, если повесить мой рабочий вес (не смейтесь 73 кг) то меня сильно заваливает вперёд, когда я встаю.

А при приседе до парраллели, всё тип-топ.

Автор: василь Feb 24 2007, 11:10

А что смеяться?Я,к примеру,часто приседаю со 100 килограммовой штангой.Спина максимально перпендикулярна полу,ноги не шире плеч,опускаюсь чуть ниже параллели,задерживаюсь в седе на секунду и встаю на 2/3.Десять раз в медленном стиле.Не стою со штангой вообще.Вес-не всегда решающий фактор.

Автор: _St_Grom_ May 31 2007, 02:18

хм ну я воще с грифом начинал и не главное со сколька начинать главное что прогрес не останавливался я слава богу до 90 дошол при собственном весе в 57-вот это смешно! просто кости тонкие воще я не создан для тренинга просто хочу хорошо выглядеть....

Автор: Maverik Aug 21 2007, 21:58

Как Вам такие натуральные результаты wink.gif
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=1788

Пасматрите как часто он тренируетсо...

Автор: василь Aug 22 2007, 01:58

На Фите его натуральность перетерали,так там знающие люди нашли у Yoo все признаки конкретнага химека.Хотя черт его знает: вон,Креатор,посильнее будет.

Автор: _Deg_ Aug 22 2007, 11:22

За полтора года занятий, по памяти, мож и путаю че:

Жим лежа 60х6--->>90 5х6, 100х1
Становая тяга 65х10--->>125 5х6
Подтягивания (+0)х4--->>(+15)х5, (+20)х2
ПШНБ 30 3х6--->>50 3х6
Жим стоя (сидя) 35 3х6--->>50 3х6

Собственный вес 80--->>90

мой дневник тренировочный
http://blogs.mail.ru/mail/uos_dnepr/

Автор: krot Aug 24 2007, 10:27

февраль 2006 жим 110 , присед 120, тяга 160/87кг
июль 2006 жим 130 , присед 145 , тяга 185 ( с ремнями )/89кг
февраль 2007 жим 130 ,присед 160тяга 170/89кг
май 2007 жим 130 присед 175 тяга 180 ( без ремней)/84кг

Автор: Kerk Pirr Oct 10 2007, 17:08

Цитата(Maverik @ Aug 21 2007, 21:58) *
Как Вам такие натуральные результаты wink.gif
http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=1788

Пасматрите как часто он тренируетсо...

Цитата с его форума. Его ник - Yoo
Цитата
Цитата
Цитата

Я работаю тренером по бодибилдингу-25 лет.Ко мне часто обращаются люди прозанимавшиеся в залах по несколько лет и сетующие на то,что занимались 5-6 раз в неделю по несколько часов и никакого результата не получили,а после занятий у меня 3 раза в неделю по 30-40 минут их поперло.так что знакомые их сказали,что они захимичили.Дело в том,что занимаясь по несколько часов они не выкладывались не в одном подходе и отдыхали очень много между подходами.закон Б.Б. такой пришел в зал забудь обо всем на свете и выкинь из головы все свои проблемы,не главное сделать на мышцу больше подходов,а главное выложится в каждом подходе так,что это самый важный подход в твоей жизни.и тогда и 20 минутная тренировка покажется вам большой и принесет вам настоящий результат.



Короткий, мощный стресс + покой и питание! Мне тоже нравится эта мысль. Знаю людей которые и с двумя тренировками в неделю умудряются иметь отличные объёмы и пропорции



НЕЕВЕЕРЮЮ, бред , чушь
а еще яне верю в тренировку один раз в неделю
это придумывается для того что бы попи(деть так как другие тему обсосаны до кости

То, что выделено жирным - он ляпнул. Человек 12 лет занимается и не знает, что можно тренируясь 2 раза в неделю прогрессировать.... Выпердыш херов

Я где-то в инете нашел дневник Власова. Даже он тренировался 3 раза в неделю (не всегда, наверное, но все же). Да вон стронги - Карлсен, Пудзяновский тренируются тоже часто по 3 раза в неделю. Остально - аэробика. И ничего. Даже может немного посильнее этого Yoo biggrin.gif

Автор: василь Oct 10 2007, 21:21

На Атлете он написал,что бицепс у него 53 сухой.У нас парень Влад занимался,так у него 52 был,а на соревнованиях 48.Но если брать качество Yoo,то у Влада,наверное,сантиметров 57 будет точно.А его натурализм на серьезных форумах уже и как стеб то не воспринимают.

Автор: IstreamI Oct 11 2007, 13:22

август 2006 70.70.130
сентябрь 2006 80.90.140
октябрь 2006 80.110.160
ноябрь 2006 80.130.180.
декабрь 2006 85.150.200
январь 2007 90.155.210
июнь 2007 120.175.210
сентябрь 2007 137.5/не приседал/225

Автор: Grek Nov 17 2007, 15:11

Занимаюсь 5 раз в неделю.
Летом из-за нехватки времени занимался по 2-3 раза никакого прогресса только полная потеря времени.
Очень важен цикл, или круговой тренинг.
И ещё мне очень трудно даётся процесс набора массы, может кто чё посоветует, перепробывал почти все спортивные добавки, сейчас остановился на креатине и сывороточном протеине. Пробывал принимать гейнеры полный отстой, рельное плацебо никакого сдвига.

Автор: a-lloyd Nov 17 2007, 16:24

Grek
http://forum.hardgainer.ru/index.php?showforum=22 создай свою тему, в ней все и обсудим.

Автор: Grek Nov 17 2007, 18:45

Да я бы рад только ещё не разобрался чё к чему

Автор: necroz Dec 3 2007, 16:41

Занимался 3 года, потом перерыв 2 и вот сейчас уже 4й месяц пошёл. Лучшие соревновательные результаты - 215х115х205. Весил тогда 72-73. Сейчас почти вернул всё. Вес 76, рабочий присед только в бинтах 180х2х4, жим в майке 145. Тягу только начал снова делать, поэтому мало - 180 на раз. Занимаюсь 2 раза в неделю.

Автор: Norman Feb 5 2008, 12:03

Занимаюсь для себя.

Жим 125-2раза Присед 163-2 раза. Становая-175 -1 раз. Жим сидя 80 кг. Мой вес сейчас 85-86 кг

Занимаюсь циклами по 12 недель, на протяжении года дошел до этих результатов. Был прерыв в два месяца (женился) Вес мой до тренировок по циклам 78-79 кг, результат был. Жим 107, Присед 155, становая 160 кг.

Автор: Viking Feb 11 2008, 13:54

Февраль 2007:
Жим: 65х1
Присед: 70х1
Становая : Данных нет(не занимался)
Февраль 2008:
Жим: 85х1
Присед:110х1
Ставновая 120х1
ВЕС: 85
РОСТ: 183
Занимаюсь 3 раза в неделю

Автор: mercury23 Feb 25 2009, 18:42

Лучше выложите фото -до того как начал тренироваться и каким стал.Я знаю ест такая тема.Но там восновном -после.А важно чтоб человек видел как спорт -меняет...

Автор: segun13 Feb 26 2009, 09:10

8 августа 2008
вес 62
жим лежа 50-5
приседания 40-8
становая 70-6
20 января 2009
вес 74
жим 87,5-4
приседания 80-10
становая 130-6
вот так надо!

Автор: DimoN_1 May 2 2009, 06:22

сентябрь 2007 г.: приседания 3 п. 50 кг х 11 р.; жим 3 п. 50 кг х 9 р.; становая 3 п. 65 кг х 9 р. Собственный вес 76 кг, рост 170 см
январь 2009 г.: приседания 5 п. 130 кг х 7 р.; жим 5 п. 110 кг х 5 р.; становая 3 п. 152,5 кг х 7 р.
план на июнь 2009 г.: приседания 5 п. 135 кг х 7 р.; жим 5 п. 115 кг х 5 р.; становая 3 п. 157,5 кг х 7 р.
Собственный вес в апреле 2009 г. 87 кг, рост тот же rolleyes.gif

Автор: Alexmetal May 4 2009, 10:23

Цитата(DimoN_1 @ May 2 2009, 07:22) *
сентябрь 2007 г.: приседания 3 п. 50 кг х 11 р.; жим 3 п. 50 кг х 9 р.; становая 3 п. 65 кг х 9 р. Собственный вес 76 кг, рост 170 см
январь 2009 г.: приседания 5 п. 130 кг х 7 р.; жим 5 п. 110 кг х 5 р.; становая 3 п. 152,5 кг х 7 р.
план на июнь 2009 г.: приседания 5 п. 135 кг х 7 р.; жим 5 п. 115 кг х 5 р.; становая 3 п. 157,5 кг х 7 р.
Собственный вес в апреле 2009 г. 87 кг, рост тот же rolleyes.gif


да при таком собственном весе уже должны были бы быть такие показатели.
планы на июнь вполне реальные

Автор: VSTS May 4 2009, 12:40

август 2007 вес 45кг рост 167 см, присед 36кг 2 п. х20р.,у меня только такая штанга была, жим тотже вес, точно также, становую не делал.
май 2009 вес 70 кг, рост тотже, жим 82 кг 2п. х6р, присед 100 кг макс 2 п. х 10р, становую не делаю. Из химии протеины и креатин употреблял, сейчас только гейнер пью, вес пытаюсь набрать.

Автор: -=K 47 force=- May 4 2009, 13:03

Ауеть мона, протеин и креатин уже стали химией

Автор: VSTS May 4 2009, 13:59

Да я неимел ввиду что протеин и креатин "химия", хотя так это и есть, под этим я подразумевал не то что ты подумал,а то что я неупотреблял конкретной химии типа метана и т.п.

Автор: Alexmetal May 4 2009, 14:28

делай становую тягу, поможет больше, чем гейнер smile.gif
зы: я при весе 72 приседал 20раз с соткой для разминки

Автор: VSTS May 5 2009, 09:17

ЗЫ: попробовал бы ты это сделать , имея ранение в сердце, а также большой риск сдохнуть на месте, и предписание врачей больше 5 кг не поднимать. Поэтому все мои тренировки строятся строго на моих ощущениях, если я чувствую что мне не надо делать что то я неделаю, короче говоря не тренируюсь на пределе своих сил.

Автор: Alexmetal May 5 2009, 10:17

Большой риск сдохнуть на месте есть всегда, даже без ранений sad.gif

Автор: FLAME May 5 2009, 10:51

Натуральный результат при весе 70: присед 140, жим 95, тяга 200.

Автор: Alexmetal May 5 2009, 11:44

мои натуральные рез-ты пятилетней давности в теме подтягиваний.
больше 165кг штанга вываливалась из рук (ремни и пояс я не пользовал) smile.gif

Автор: FLAME May 5 2009, 18:00

Значит не хватало рук.
Хотя, я же не знаю возраст, вес... Так что - возможно.

Автор: Alexmetal May 6 2009, 11:00

Цитата(FLAME @ May 5 2009, 19:00) *
Значит не хватало рук.


Я бы сказал не рук а силы кистей не хватало - т.к. в становой тяге бицуха не поможет:)
Хотя 120 раз на 20 тянуть хватало, помню после этого бицепсы бедра сводило smile.gif

Автор: FLAME May 6 2009, 16:50

ну а как тут... чтобы приседать - надо приседать, чтобы жать - надо жать, чтобы поднимать - надо поднимать...)

Автор: Alexmetal May 7 2009, 22:50

тягу делал месяца 3, не более. думаю с ремнями потянул бы больше. все это было лет 5 назад.
не всегда есть возможность регулярно добираться до зала, а дома держать штангу ок. 200кг неудобно.
щас решил со своим весом позаниматься + есть у меня скамья, стойки и легкая штанга до 110кг с гантелями.
хочу догнать подтягивания до 30раз. года 3 назад подтягивался на 1 руке smile.gif весил 72кг.

Автор: mefistofels Jul 12 2009, 01:39

Жим лежа 140 на 5 начинал з 50! система 5х5!

Автор: Alexmetal Oct 5 2009, 13:50

Вопрос сколько лет назад smile.gif

Автор: thereisnosun Mar 3 2010, 12:01

Занимаюсь чуть больше чем три месяца, набрал 5 кг, визуально вроде пока не заметно, буду продолжать, надеюсь к лету еще 5 набрать.

Автор: Alexmetal Mar 24 2010, 12:22

к подтягиваниям и отжиманиям на брусьях добавил жим лежа.
на прошлой неделе порвал рубашку на спине во время подтягиваний, в которой прошлым летом подтягивался 28 раз.
Объем груди вырос с 104 до 109см.
Вес плавает вокруг 78кг.

Автор: kruger Mar 24 2010, 15:44

и сколько жмешь?

Автор: Alexmetal Mar 25 2010, 11:43

кило 115 должен выжать, делал 110 на 2 раза:)
последняя тренировка
90,5х10
93х10
95,5х7

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisiоnboаrd.cоm)
© Invision Power Services (http://www.invisiоnpowеr.com)