Проблемы с жимом лежа :(, ни в какую не идет Опции

[WhispeR]

Я занимаюсь два раза в неделю.

1 день:
Скручивания на верхнем блоке
Приседания
Жим лежа
Шраги стоя
Косые мышцы пресса

2 день:
Скручивания на верхнем блоке
Жим сидя из-за головы
Становая на прямых
Отжимания на брусьях
Голень в тренажере Смита
Предплечье

В основном 1 разминочный, 3 рабочих подхода.
Веса в принципе идут... потихоньку в основных базовых упражнения, но жим лежа никак не хочет, стоит практически на месте... я вот седня перешел на систему 5*5 (5+4+3+2+1 если быть точнее, с постепенным увеличением веса) но и в нее что-то веры уже нет... набрал в принципе где то за 2.5 месяца гдето 5.5 кг (не без лишнего веса конечно), после тренировки пью белково углеводный коктейль... Может кто знает в чем дело, почему жим не хочет идти (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/dolb.gif) , он то в принципе для меня приоритетный...

[Гость_artemchyk_*]

Система 5/4/3/2/1 мне лично дала очень неплохой результат. Только ты не забудь что начинать надо с комфортных весов!
А вообще можешь попробовать убрать из программы отжимания на брусьях, возможно грудь не успевает восстанавливаться. Или же наоборот убрать на время жим лежа и оставить отжимания.
Жим у тебя идет сразу после приседаний, и если ты их делаешь очень тяжело возможен вариант того, что на жим лежа у тебя просто не остается сил, и ты на нем не дорабатываешь. Вобщем вариантов море. Пробуй, экспериментируй. Рано биться головой об стену!

[Гость_President_*]

ПОПРОБУЙ 3-4 недели делать жим гантелей лёжа вместо штанги (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/is_good.gif)

[Shredder]

Если жим приоритетный, то я бы его вообще первым упражнением поставил. Скручивания перед приседом лучше не делать - лучше после...да и перед становой тоже - а то брюшная стенка будет хуже держать. Ну можно жим из-за головы или брусья перекинуть на жимовой день после жима лежа - лучше будет восстановление... либо интенсивность в них скинуть.

[Гость_DrDei_*]

Попробуй отжиматься каждое утро
по схеме 30 раз +1 раз каждый день добавлять.
Мне помогло (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_Zumb'Ul_*]

Ты говоришь, что веса потихоньку идут и в других упражнениях. Потихоньку у тебя вес идет и в жиме лежа. Я не знаю твоей степени тренированности, поэтому не могу сказать, мало или много для тебя 5,5 кило за 2,5 месяца. Например, я сейчас уже был бы очень рад такой прибавке, особенно еслы бы она была постоянной. Постоянная такая прибавка означает суммарный прогресс за год где-то 25 кило, так что у тебя не так уж все плохо, не расстраивайся.
Но поэкспериментировать можно.
Для начала советую поэкспериментировать с техникой жима: возможно, она не совсем правильная. Наиболее распространенные ошибки, тормозящие или останавливающие прогресс, следующие: слишком узкий или слишком широкий хват, отбив от груди, неправильная траектория движения грифа, отрыв задницы от скамьи при жиме. Сюда же можно отнести злоупотребление полумостом. Также я рекомендую выполнять жим с короткими паузами между повторами. Пауза необходима для того, чтобы гриф "успокоился" и занял правильное исходное положение, а также для концентрации перед следующим повтором. При непрерывном стиле выполнения жима штанга начинает движение вниз из точки, в которой оказалась сразу после подъема, что не есть верно. Отбив и отрыв задницы должны быть исключены в обязательном порядке. (Лично у меня дважды "вставал" жим, один раз из-за отбива, второй - из-за неправильного хвата).
Если техника в норме, а жим не идет, возможно, проблема с недостаточным восстановлением. Во второй день у тебя отжимания на брусьях и жим из-за головы. Ести это все выполняется с высокой интенсивностью, да еще и количество дней отдыха после 2-й тренировки не превышает 2, то вероятно ты недовосстанавливаешься (особенно трицепс). Для начала я бы советовал исключить отжимания на брусьях, жим из-за головы оставить.
К слову, скручивания на верхнем блоке не оптимальное упражнение для пресса. И перед приседом и становой пресс можно разогреть одним подходом повторений из 15-ти, но работать над прессом до отказа перед этими движениями нельзя.

Сообщение отредактировал Zumb'Ul - Dec 5 2006, 08:14

[Squater]

Попробуй отжиматься каждое утро
по схеме 30 раз +1 раз каждый день добавлять.
Мне помогло (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Совет - лучше некуда....(IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/wink.gif)

От системы 5+4+3+2+1 будет больше толку, если делать жим лежа минимум дважды в неделю. То есть, тебе лучше убрать отжимания на брусьях (если ты хочешь работать по такой схеме) и поставить жим лежа, но легкий. Если 5+4+....ты делал, например, с 70кг, то во второй день можно сделать 60кг подхода 4 по 3 повторения.

Сообщение отредактировал Squater - Dec 5 2006, 11:00

[WhispeR]

Попробуй отжиматься каждое утро
по схеме 30 раз +1 раз каждый день добавлять.
Мне помогло (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Не понял, а как же мышечное восстановление, если каждый день будет увеличивающаяся нагрузка на грудь и руки? (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/wacko.gif)

Про программу: я решил заменить жим из-за головы сидя, на жим с груди, из-за того что прогресс в нем намертво стоит и оно вредное. (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/hlp.gif)

>От системы 5+4+3+2+1 будет больше толку, если делать жим лежа минимум дважды в неделю. То есть, >тебе лучше убрать отжимания на брусьях (если ты хочешь работать по такой схеме) и поставить жим >лежа, но легкий. Если 5+4+....ты делал, например, с 70кг, то во второй день можно сделать 60кг >подхода 4 по 3 повторения.

Объясни, как реагирует организм на пониженные нагрузки в жиме во второй день, как это может давать пользу?

Еще не идут подтягивания, но я их выбросил нах, вот теперь проблема, что бицепс вообще не тренируется, хотя меня не особо он интересует - бесполезная мышца.

[Гость_Zumb'Ul_*]

Жим из-за головы не зря поменял на жим с груди, эффект должен быть, если работаешь по полной.
Подтягивания зря сразу выкинул. Попробуй сменить хват (если раньше не делал), например, выполнять подтягивания параллельным хватом - на турник вешается такая хрень с двумя параллельными ручками на расстоянии сантиметров 15-25 друг от друга. Мне такая "смена декораций" дала замечательный эффект. Либо еще проще: если был прямой хват, смени на обратный или наоборот. Тягу в наклоне лично я не очень рекомендую - че-то с нее меня не перло. Выкидывать подтягивания я бы советовал, если б ты чувствовал, что недовосстанавливаешься, и надо было бы чем-то пожертвовать.
Насчет понижения нагрузки во второй день - сам так делаю. После жима восстанавливаюсь где-то дня через 3. Т.е. максимально выложившись в понедельник, по идее могу жать в пятницу. НО: с пятницы до понедельника не успею восстановиться - всего 2 дня отдыха. Но целая неделя отдыха для жима для меня - многовато. Выхода 2: плавающий график (не могу себе позволить) либо тренировать грудные во 2-й день в облегченном режиме, чтоб они с гарантией восстановились к понедельнику. Может, я неправильно понимаю физику процесса, но результат такая схема дает. В качестве облегченного варианта выполняю либо тот же жим, но с меньшей нагрузкой всего в 1 рабочем подходе, либо наклонный жим тоже не до отказа в 1 рабочем подходе.

[Shredder]

Объясни, как реагирует организм на пониженные нагрузки в жиме во второй день, как это может давать пользу?

Поддержка тонуса. У меня на жиме лежа 1 раз в неделю - ощущение, что пропустил суперкомпенсацию (ну зависит еще от обилия доп. упражнений)...при 2-х тяжелых жимах - недовосстановление, а при 1 тяжелом и 1 легком - лучше всего.

Сообщение отредактировал Shredder - Dec 5 2006, 15:45

[_St_Grom_]

ты то подтягивания не убирай потому что это супер упражнение если никогда раньше не подтяшивался то подтягивайся без веса. я лично делаю подтягивания после приседа чтоб спину растянуть. и кстати почитай тему про жим лежа. у меня он тож не шол но я поменял хват (шире) и все ок сення уже болит когда руки развожу (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/wink.gif) кста от отжиманий на брусьях вообще был улет, так что я ещё не решил чему отдать предпочтение. главное правильноя техника.....

[Squater]

Поддержка тонуса

ГЫ-ГЫ. Ты хоть сам можешь объяснить значение этого идиотского слова "тонус"? ГЫ.
Вообще-то ты в какой-то мере прав. Я объясню чуть подробнее:

Объясни, как реагирует организм на пониженные нагрузки в жиме во второй день, как это может давать пользу?

Работая по такой схеме - 5+4+... у тебя в мышце активно накапливается креатинфосфат (в отличии от варианта, когда ты делаешь всего пару раб.подходов). Креатинфосфат - вещество, которое обеспечивает энергией твои мышцы в первые 10-15 секунд работы. Но есть одна проблема - накопившись, креатинфосфат декомпенсируется довольно быстро - через несколько дней. Поэтому если ты будешь делать жим лежа только раз в неделю, то накопленный на первой, например, понедельничной тренировке, креатинфосфат к следующему понедельнику уже весь декомпенсируется и его уровень скорее всего упадет даже ниже, чем он был до первой тренировки.... . НО. Накопление креатинфосфата можно добиться работой даже с относительно невысокой интенсвностью - процентов 80-90 от реального рабочего веса.
Таким образом, ты сможешь дать отдых миофибриллам до следующего понедельника (потому что на второй тренировке, например, в четверг) они не будут сильно нагружаться и в то же время ты не потеряешь накопленный кратинфосфат.

[WhispeR]

Но разве креатинфосфат не будет накапливаться, от отжимания на брусьях вов второй день? У меня они достаточно интенсивные, практически до отказа, как думаешь, стоить снизить их интенсивность?

[Pahaatlet]

конечно будет, но и мышцы получят микротравмы. Легкий вес используется на тренировке для того что бы поддержать уровень креатинфосфата на достаточно высоком уровне и при всём этом не травмировать мышцы

[Shredder]

Ты хоть сам можешь объяснить значение этого идиотского слова "тонус"?

Ну что-то типа готовности мышцы к тяжелой работе.

[Squater]

конечно будет, но и мышцы получят микротравмы. Легкий вес используется на тренировке для того что бы поддержать уровень креатинфосфата на достаточно высоком уровне и при всём этом не травмировать мышцы

Спасибо за помощь в объяснении (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну что-то типа готовности мышцы к тяжелой работе.

В том то и дело, что "что-то типа..". Не знаю, как ты , но я обычно стараюсь не употреблять термины или просто слова, значения которых я не знаю и не могу объяснить.
Я не знаю, что такое тонус. Ненавижу это слово!!! Потому что в разных фитнес-клубах можно услышать фразу типа: "я не хочу массу, я хочу тонус". Так и хочется сразу дать подзатыльник и попросить дать определение этому идиотскому слову.
Но вряд ли кто-то сможет дать нормальное логичное определение этому слову. Разве что все своедется к силе мышц или рельефу, что в свою очередь есть не что иное ,как маленькая жировая прослойка или объем мышцы... .

Читал книгу Брукса Кубика? Он там говорит о посетителях фитнес-клубов: "они подтягивают и приводят в тонус свои НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ мышцы" (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Squater - Dec 6 2006, 12:27

[Shredder]

Ну вот, например, ты не качался полгода. Придя на тренировку, ты выложиться до предела в упражнении просто не сможешь физически, хотя отказ наступит (будет казаться, что предел, но на самом деле нет) - в мышцах "тонуса" не будет. Можно частенько наблюдать у тех, кто только пришел качаться в зал: жмёт штангу допустим 5 раз, далее не может...но стоит ему чуть пальцем помогать - он выжмет еще 5, а то и больше - то есть сам он до предела дойти не смог. Более тренированный атлет 5 форсированных повторений не потянет в любом случае (при очень легкой помощи).

[DasKher]

Тонус мышц - Тонус (лат. tonus напряжение) рефлекторное напряжение мышц, которое зависит от характера достигающей этой мышцы нервной импульсации (нервно-мышечный тонус) и от происходящих в ней метаболических процессов (собственный тонус мышцы). Обеспечивает подготовку к движению, сохранность равновесия и позы, способность сопротивляться перерастяжению мышцы. В норме, даже будучи расслабленной, мышца находится в состоянии некоторого напряжения. При сохранении фиксированной позы и при движениях возникает сокращение одних мышц и расслабление других. Соотношение тонуса мышц агонистов и антагонистов (их реципрокность) изучал английский физиолог Шеррингтон. При нарушении иннервации мышцы тонус ее может нарастать по контрактильному или пластическому типу. При деиннервации мышцы тонус ее резко снижается, так как она лишается регулирующих влияний со стороны нервной системы. Состояние тонуса мышц оценивается в процессе наблюдений за активными движениями больного, при осмотре и ощупывании его мышц, при пассивных изменениях положения в пространстве частей тела больного. Снижение или отсутствие тонуса гипотония или атония мышц, нормальный тонус нормотония мышц, высокий тонус мышечная гипертония, которая может быть спастической или пластической.

Определение взято из СПРАВОЧНИКА "Неврологические симптомы, синдромы, симптомокомплексы и болезни", (Е.И. Гусев, Г.С. Бурд, А.С. Никифоров, "Медицина", Москва, 1999 г.)
Буду благодарен если кто нибудь скажит что это все означает на человеческом языке.

[Squater]

Ну ты даешь! Я читаю - думаю - вот это умный чувак - DasKher - написал все своими словами, а значит понял! Гы-гы! А ты оказывается не понял... (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Но это не страшно. Ну из определения я понял, что тонус - это на нашем языке - просто нормальная РАБОТА мышцы. СОКРАЩЕНИЕ. Которое включает в себя процессы передачи нервного импульса от мозга посредством ЦНС мышцам через аппарат Гольджи, а в мышцах в свою очередь, происходит создание аденозинтрифосфата из креатинфосфата и гликогена, а так же происходит реакция окисления того же гликогена. С помощью АТФ совершается работа и мышца скращается. Вот весь этот длинный процесс, как я понял, можно определить одним словом - тонус. Т.е. работа мышцы - сокращение.
Так что, Shredder, все что ты написал - это твои фантазии... . Не более. Я же говорил - лучше не использовать слово, если ты точно не знаешь ,что оно означает (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) А то что ты перечислил - всего лишь недостаточная тренированность (или растренированность) ЦНС, а точнее - ее взаимодействие с мышцами. Т.е. недостаточная связь мозг-мышца. Твоя версия ошибочна. И все. Давайте больше не будем о ТОНУСЕ - хоть это нормальный термин (спасибо DasKher за информацию), но из-за идиотов в фитнес клубах, меня от этого слова воротит. Вы же не хотите, чтоб я испортил свою клавиатуру (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Shredder]

Ладно, сдаюсь...