"НАТУРАЛЬНЫЕ" РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДОВ, Ваши достижения, методики тренировок и т. д. Опции

[василь]

А никто о нынешних тренерах чемпионов не говорит.Среди методистов от ПЛ частенько встречаются самозванцы,чего не скажешь о методистах от ТА.А у всех нане живущих знатоков методики ТА-советская школа.А о методистах от ББ лучше вообще не говорить.Их,что у нас,что за бугром,возможно,вообще нету.А насчет Гримека,Перла и Власова скажу.О первых двух можно сказать точно-натуралами они не были.Может конечно и можно добиться того,чего добились они без химии,но вряд ли эти атлеты стали корячиться зная,что есть синтетические производные мужских половых гормонов.В то время,кстати,чем то ужасным стероиды не казались.А их последующие клятвы в своей натуральной натуральности всерьез брать,думаю,не стоит. Vandal,пробуй приседать не 1 подход по 20,а три по 12,8,8 например.Лежа жми три по 10,8,6.Может так пойдет.Я не знаю,ну увеличь интервалы между подходами до 3 минут.Меняй количество повторений и подходов.Циклируй.Делай подходы до отказа или оставляй в запасе 1-2 повторения.Вариантов-море.Какой из них подойдет именно тебе,узнаешь только ты сам.Это нормально,если у человека на поиск собственной методики уйдет 2-3 года.

[Squater]

2 василь

Ты так говоришь о тренерах по ТА СОВЕТСКОЙ школы, как будто бы с советское время химии не было!! Я не спорю - они хорошо тренировали и результаты были хорошие, но кто знает, какие были бы результаты если бы не использовалась химия?

Откуда вот это конкретное кол-во повторов - 12,8,8 или 10,8,6 ??! Почему не 11,8,7 ?!!!!

2 Vandal
проблемы обычно обсуждают в разных ветках ,а не в одной и той же теме....

Если никто не пытается обсудить свои достижения

Блин, а как можно обсуждать достижения??!!! Хорошо - пообсуждай мои - лучший присед 170х3х3 (без экипы) при весе 79кг, становая 220х1 без экипы (даже без пояса) при весе 78,5кг, жим лежа 125х1 при весе 78кг. Сейчас вес 82кг рост 182см. Возраст 20 лет. Лучший вес - 83,2кг.
Пожалуйста - обсуждай. Если тебе от этого станет легче!

Сколько ты раз в день ешь и что? Распиши подоробно.
Твой вес, рост, возраст. Рабочие веса в упражнениях. Стаж занятий.
не надо выдумывать разные схемы тренировок с премудростями. Если ты делаешь базовые упражнения тяжело (кстати, сомневаюсь, что в твоем случае "почти до отказа" лучший вариант - если нет роста, то лучше уж попробовать все таки до отказа. Хотя бы потому что еще не факт, что ты РЕАЛЬНО сможешь дойти до этого отказа), если ты ешь как на убой не менее 5 раз в день, то ты будешь расти. Сколько ты делаешь повторений - 5 или 20 при этом не должно иметь какого-то особого значения. Запомни - лучше выбирать количество повторов от 3 до 5 либо уже 12-20. То, что между ними....лучше не стоит пробовать....пока во всяком случае.

[василь]

Откуда такое количество повторений?Да оттуда ,3-5,12-20,8-6,4-76.Прочти внимательней последнюю треть поста.Делать ему 3-5 повторов,или 12-8,доводить упражнение до полного отказа,или оставлять запас- узнать может только он.Я когда "неправильно" тренировался,вообще,не придерживался строгого количества повторений.Мог делать и 3,и 5,и 74.И каждый (о ужас) подход делал до отказа.И рос,над собой (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/gy.gif) (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/gy.gif) .А рядом занимался парень-Степан.У него было все строго:максимум-10 повторений, минимум-6.Никогда он не делал подход до отказа.Никогда.Запас,на мой взгляд,раза 3 до потолка.Грудь у парня была просто отпад.А ноги...Бедро в 5 см выше колена было 57 см.Сухое.Присед 170 на 6 раз.Ноги ставил узко,сед полный,спина почти ровная.Он в 97 на Эстонии третье место занял.Это я о том,что никакие советы от Squatera или Василя могут вообще не прокатить.

[Гость_FanatiK_*]

Отчасти ты прав, но каждый человек по своему индивидуален. Если что-то подходит для одного, то не факт что подойдёт и для другого.

p/s Ну чтобы какая либо методика неработала совсем, такого быть не может(по крайне мере я не встричал)

p/s/s Если я не прав, то переубидите меня....

[Гость_Vandal_*]

Squater, достижения у тебя не хилые, но как я понял ты работаеш на силу и повидемому о мышечной массе и объемах особо не паришься (как я тебе завидую (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) )...

Будет многим интересно как ты добился таких результатов (циклы, повторения, подходы, частота и т. д. - распиши последний цикл), какой стаж... (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сколько ты раз в день ешь и что? Распиши подоробно.
Твой вес, рост, возраст. Рабочие веса в упражнениях. Стаж занятий...

Стаж нормального тренинга 2 года, вес уже полгода 75 кг, рост 172, 20 лет.
Последние результаты (очень скромные (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/sad.gif) ): Сумо - 120*2*8, на прямых ногах 130*1*8 (в предыдущем цикле), приседания 105*3*15, жим сидя 30*3*5, лежа 30 градусов 75*3*5, тяга в наклоне 40*2*6.

Вчера ел:
Овсянка (с изюмом и молоком) 250 г, макароны 200 г + курица 100 г, гречка 200 +курин. грудинка 100г, 4 варенных яица, в течение дня 1 л молока, хлебобулочные изделия - 150 г в течение дня (веса указаны для готовых продуктов).

Я когда "неправильно" тренировался,вообще,не придерживался строгого количества повторений.Мог делать и 3,и 5,и 74.И каждый (о ужас) подход делал до отказа.И рос,над собой (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/gy.gif) (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/gy.gif)

А как ты определил, что "правильно" тренируешься... (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Какие рез-ты?

А насчет повторений: не пробовали в одном подходе 20 повторений в приседе, или становой?

Сообщение отредактировал Vandal - Jan 24 2007, 19:46

[crazy_digger]

Vandal
Калории подсчитай, по мне дак ты не доедаешь и хочешь чтоб вес рос. Я примерно на таком же рационе худеть собираюсь (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) правда вес тоже стоит, ни в верх ни в низ. Вес 77 кг.

[Гость_FanatiK_*]

У меня вот вопрос назрел: Мне тоже кажется что я далеко недоедаю(мой вес 88кг) значит я должен белка хавать 176г. Но я так думаю что даже и половины этой суммы не добираю. Как мне быть метнутся в крайность и купить протеин?

У меня много жира, имеет ли это какое - нибудь значение на питание.??

[василь]

Vandal ., Начал заниматься в 94,закончил в 97.Вес начальный-59 кг.Рост-174.Свой вес на выходе-82.90- химический.Присед-210,становая-200,жим-150,-свои.230/225/162,5,-после курса.Тренировки пять-шесть раз в неделю.Никаких циклов.Все время до отказа.Сейчас снова занимаюсь после восьми лет перерыва.Уже три месяца.Жим 100 на 10 повторов,присед 130 на десять повторов(сед полный,встаю на 2/3,ноги ставлю уже ширины плеч).Жим стоя-65 на десять раз без прогиба.Становую не делаю.Делаю один подход до отказа раз в три тренировки.В основном оставляю запас 1-2 повтора.Жопу на тренировках не рву-29 лет все таки.Вхожу в форму.Термин "правильно" означает-наличие прогресса.

[Гость_artemchyk_*]

У меня вот вопрос назрел: Мне тоже кажется что я далеко недоедаю(мой вес 88кг) значит я должен белка хавать 176г. Но я так думаю что даже и половины этой суммы не добираю. Как мне быть метнутся в крайность и купить протеин?

У меня много жира, имеет ли это какое - нибудь значение на питание.??

Имеет, кстати если много жира, то и белка надо меньше. А если хотите похудеть, то надо диетится. И почему протеин это крайность?

[Squater]

2 Vandal

Для моего веса у меня нормальные результаты. Буду весить 100кг будут и веса больше - может 230/160/260 примерно так плюс-минус 10кг. Это в планах. А что по твоему вообще "работать на силу"? Что ты под этим понимаешь?! Т.е. можно увеличить, например присед на 50кг работая "на силу" и при этом не увеличить массу? Так ты думаешь?

[Гость_FanatiK_*]

Имеет, кстати если много жира, то и белка надо меньше. А если хотите похудеть, то надо диетится. И почему протеин это крайность?

Вес 88 кг на вскидку жира где-то 10-12кг. Я боюсь что если буду жрать много(больше чем влазиет) то я наращу ещё жира, чего конечно же не хочется.

Моя цель - это увеличить силу и массу. Жир для меня отходит на второй план(это я про похудение и диету.)

p/s Ну если я не могу набрать протеина из натуральных продуктов, то остаёться только покупать его

Сообщение отредактировал FanatiK - Jan 25 2007, 14:56

[Гость_Vandal_*]

Vandal ., Начал заниматься в 94,закончил в 97.Вес начальный-59 кг.Рост-174.Свой вес на выходе-82.90- химический.Присед-210,становая-200,жим-150,-свои.230/225/162,5,-после курса.Тренировки пять-шесть раз в неделю.Никаких циклов.Все время до отказа.Сейчас снова занимаюсь после восьми лет перерыва.Уже три месяца.Жим 100 на 10 повторов,присед 130 на десять повторов(сед полный,встаю на 2/3,ноги ставлю уже ширины плеч).Жим стоя-65 на десять раз без прогиба.Становую не делаю.Делаю один подход до отказа раз в три тренировки.В основном оставляю запас 1-2 повтора.Жопу на тренировках не рву-29 лет все таки.Вхожу в форму.Термин "правильно" означает-наличие прогресса.

Странно, что у тебя такие маленькие результаты после курса (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) ...
К сожалению огромный перерыв... (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/sad.gif) а в начале все "правильно" тренируются - у всех наблюдается прогресс.
А почему становую не делаешь?

[василь]

Результаты после курса не очень по многим причинам.Главная из которых-смещение позвоночника.Которую я заполучил через пять дней после начала курса.Просто один дедок от ТА стал учить нас,как стать сильным в приседании.Для этого нужно было делать полуприседы в гак машине.Все было хорошо,пока дед не повесил на гриф 300 кг.Три раза я вытянула,потом почему то расслабился живот и поясница, и таз чуть чуть повело влево.Ну и песдетс.Пошел в больницу,сказали-смещение позвонка.Правда,почему,когда я садился чуть выше паралели у меня отказывали ноги,мне не сказали.И такая шняга не проходила почти неделю.Потому курс,с самого начала претендовавший на развитие силы, плавно трансформировался в курс на развитие массы.Как видишь-8 кг за срок чуть больше месяца-не очень плохо.Потом был откат шопесдец.Становую не делаю потому как спина не железная.

[Гость_Vandal_*]

А что по твоему вообще "работать на силу"? Что ты под этим понимаешь?! Т.е. можно увеличить, например присед на 50кг работая "на силу" и при этом не увеличить массу? Так ты думаешь?

Взять, к примеру, пауэрлифтинг - там, то уж точно работают на силу.
Лифтерам необходимо повышать max силу, с min приростом массы (см Остапенко, Муравьева и т д), что им и удается с помощью подходов с низким числом повторений, у культуристов обычно наоборот...

Напр, мой друг Killer за два года повысил жим на 25 кг (к сожалению присед и становую не помню - врать не буду (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) ) и в результате недавно получил МС (МОЛОДЕЦ!!! (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/yeahhh.gif) ), в такой же весовой категории, что и два года назад, когда сдал на КМС - разве это не чудо, Squater? (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Конечно, если у меня была бы цель повысить силу, я бы и работал "на силу" (напр, по Кубику) - что я недавно и делал делал (синглы и 5*5). Достиг , по моему, неплохих результатов в силе (становая - 160*2*5, жим 102*5*1 и т.д.), но в массе хоть бы кг. (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/sad.gif)
Решил в новом цикле поработать по более билдерской программе (увеличить количество повторений, подходов и т.д.)...в итоге рабочие веса упали на столько, что я вернулся практически к тому от чего ушел... (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/angry.gif)
Недавно с трудом, но вытянул 160*1 - значит сила не сильно упала...

Squater напиши свою программу, если ты можешь набирать и силу и массу (немного, но все же).
Может ты используешь "неклассические" программы на силу, а какие нибудь заумные (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) ?


PS Squater, в общем, я думаю, что методики лифтеров и культуристов очень отличаются, так как и те и др преследуют разные цели.
Хотя я считаю, что фунциональные способности тела (читай сила) очень важны, но в данное время хочу набрать мышечную массу.

[Гость_FanatiK_*]

Я чё-то недогоняю я всегда считал что: Масса и сила идут в одной параллели. т.е Чем больше сила тем больше масса и наоборот. Я также думал, что при заживлении микро-травм мышцы становятся сильнее и больше.

Ну неможет дрыщ, поднимать большие веса. Vandal, лифтеры просто напросто немогут растить только силу, по одной простой причине( описана выше).

[Гость_Vandal_*]

Результаты после курса не очень по многим причинам.Главная из которых-смещение позвоночника.Которую я заполучил через пять дней после начала курса.Просто один дедок от ТА стал учить нас,как стать сильным в приседании.Для этого нужно было делать полуприседы в гак машине.Все было хорошо,пока дед не повесил на гриф 300 кг.Три раза я вытянула,потом почему то расслабился живот и поясница, и таз чуть чуть повело влево.Ну и песдетс.Пошел в больницу,сказали-смещение позвонка.Правда,почему,когда я садился чуть выше паралели у меня отказывали ноги,мне не сказали.И такая шняга не проходила почти неделю.Потому курс,с самого начала претендовавший на развитие силы, плавно трансформировался в курс на развитие массы.Как видишь-8 кг за срок чуть больше месяца-не очень плохо.Потом был откат шопесдец.Становую не делаю потому как спина не железная.

василь, почему тренера по ТА, или ПЛ (в особенности, моразматические дедки (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) если начинают учить детей (юношей) как стать сильным, то это всегда плачевно заканчивается?..

Пару лет назад, после победы моего одногруппника на чемпионате в областе , местный заслуженный тренер (что странно - тоже дед, может это совпадение (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif) ) решил готовить его на страну. Для этого повышали рез-ты в тяге: после 8 основых рабочих подходов в становой, начиналась дополнительная работа - частичная с плинтов с увелиличением веса в 1,5 р в 5 подходах ; в итоге через 3 недели из зала одногруппника увезла скорая - смещение нескольких позвонков - операция.
К счастью, не остался инвалидом (хотя к железу теперь ни ногой).

[Гость_pochemuchka_*]

Я чё-то недогоняю я всегда считал что: Масса и сила идут в одной параллели. т.е Чем больше сила тем больше масса и наоборот. Я также думал, что при заживлении микро-травм мышцы становятся сильнее и больше.

Ну неможет дрыщ, поднимать большие веса. Vandal, лифтеры просто напросто немогут растить только силу, по одной простой причине( описана выше).

Не совсем так. Лифтеры могут очень долго прогрессировать, оставаясь в одной и той же категории без существенного увеличения массы.
Сила в данном случае-это способность поднять как можно более тяжелый снаряд в каждом из трех движений на соревнованиях. Улучшить эту способность можно разными путями (их сочетанием): улучшить технику, увеличить запасы креатинфосфата в мышцах, улучшить связь мозг-мышцы. Улучшение этих параметров позволит поднять больший вес даже без гипертрофии миофибрилл.
Хотя, есть и другой путь- ко всему перечисленному добавить еще и целенаправленную работу на гипертрофию миофибрилл. Грачев, например, отводит этому очень важную роль. Но при этом спортсмен будет все время переходить во все более тяжелую категорию.

[Гость_Vandal_*]

pochemuchka, полностью с тобой согласен (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/handclasp.gif)

Хотя кто такой Грачев я не слышал...

[Гость_pochemuchka_*]

Хотя кто такой Грачев я не слышал...

Почитай:
http://www.sportresearch.ru/gr_ms.html
Эта статья наделал много шуму.

[василь]

Это потому,что видя перед собой человека знающего и умудренного сединами,начинаешь верить во всякую туфту.По молодости веришь авторитету безоговорочно.Собственный голос разума и сигналы своего тела не слышишь.Авторитет дедушки гасит их на корню.А дедушка,как правило,начинает тренировать не так,как тренировался сам,а намного лучше.Он и правда думает,что тренировался бы он сам так,то имя Власова никто бы не вспоминал.А то,что все его откровения, касаемые тренировок,пришли после завершения тренировок и основываются только на теории,он в расчет не берет.Я до сих пор не пойму,причем тут повышение результата в приседаниях и полуприседы в гаке.Как подсобка с небольшим весом-куда нишло,но как основное упражнение,да еще с субмаксимальным весом...