Определение "Тонуса", Специально для Squater и ему подобных Опции

[Гость_ram77_*]

Пока короткие разъяснения, может последовательно будет понятнее:

Тонус это не сокращение, а НАПРЯЖЕНИЕ мышцы. То есть она слегка напряжена, но движения не происходит!

Равновесие нашего тела есть равновесие НЕУСТОЙЧИВОЕ и поддерживается постоянной работой наших скелетных мышц (с этим то хоть все согласны?). Но только в особо крайних случаях (ветер сильный или по канату идёшь) поддержанием равновесия человек занимается "сознательно", остальное время положение контролируется на уровне мышечных рефлексов.

Мышца в тонусе будет выглядеть рельефнее, чем мышца такой же массы и объёма в полностью расслабленном состоянии. Поэтому если человек начинает регулярные занятия физическими упражнениями мышцы "подтягиваются" и внешний вид изменяется в лучшую сторону ДАЖЕ ЕСЛИ МЫШЕЧНАЯ МАССА НЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ! Поэтому для "поддержания тонуса" можно не только железом, но и гонять в футбол, заниматься аэробикой, и даже танцами :-)

Squater, ты не допускаешь что мышцы могут работать не только сознательно, когда ты хочешь поднять вес, но и "в несознанке"? Даже для того, чтобы держать твой позвоночник ровно задействованы куча мышц. И ты заблуждаешься, если считаешь что вся эта система находится в статическом равновесии! Мозг (кто там ответственный за равновесие - гипофиз, что ли) постоянно корректирует состояние исходя из сигналов полученных от мышц, внутренних органов и вестибулярного аппарата и корректирует его именно (пока это возможно) НАПРЯЖЕНИЕМ, а не сокращением мышц. Представляю как бы человека раскачивало если для поддержания равновесия нужно было бы сокращать мышцы :-)
Так вот чем быстрее передаются сигналы и быстрее время реакции мышц на них тем на меньшую амплитуду успевает отклониться тело от состояния равновесия. И тем легче это равновесие поддерживать.

Маленький пример. В упражнениях на расслабление тяжело добиться полного расслабления мышц и для этого начинают применять всякие психологические ухищрения типа постоянного бубнения "я спокоен, я совершенно спокоен", что направлено именно на отключение бессознательного напряжения мышц.

[Squater]

Тонус это не сокращение, а НАПРЯЖЕНИЕ мышцы. То есть она слегка напряжена, но движения не происходит!

Такое может написать только человек, который не имеет ни малейшего представления о том, как вообще работают мышцы. А ты не думал, что "сокращение" может быть не обязательно ПОЛНЫМ сокращением, а частичным букавально на сантиметры или даже миллиметры? Или для тебя СОКРАЩЕНИЕ - это именно полное сокращение? Ну я тебе открою тайну - сокращение может быть и не полным.

Равновесие нашего тела есть равновесие НЕУСТОЙЧИВОЕ и поддерживается постоянной работой наших скелетных мышц (с этим то хоть все согласны?). Но только в особо крайних случаях (ветер сильный или по канату идёшь) поддержанием равновесия человек занимается "сознательно", остальное время положение контролируется на уровне мышечных рефлексов.

Ну и зачем ты это рассказываешь? Я это и без тебя знаю.

Мышца в тонусе будет выглядеть рельефнее, чем мышца такой же массы и объёма в полностью расслабленном состоянии.

Ну это ты вообще бред написал! Рельеф зависит ТОЛЬКО ЛИШЬ от толщины жировой прослойки, а не от того, напряжена мышца или расслаблена! Если есть приличный слой жира, то даже мышца в состоянии полной супинации будет выглядеть нерельефно, не говоря уже о мизерном напряжении для поддержания равновесия!!! Между рельефом и "тонусом" нет абсолютно никакой связи!

Поэтому если человек начинает регулярные занятия физическими упражнениями мышцы "подтягиваются"

Куда блин они поддтягиваются??! Что за идиотское выражение - "подтянутые мышцы"?? Подтягиваться можно на турнике. А куда можно тянуть мышцы я не понимаю. Я тебе хочу открыть еще один секрет: внешний вид мышцы на теле человека зависит от трех вещей: жировой прослойки, которая покрывает эту мышцу, объема этой мышцы и формы мышцы, которая задается генетически. Все! Ни от чего больше внешний вид зависить НЕ может. И уж тем более от "тонуса".

и внешний вид изменяется в лучшую сторону ДАЖЕ ЕСЛИ МЫШЕЧНАЯ МАССА НЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ!

Если мышцечный объем не увеличился, но мышца смотрится лучше - т.е. рельефнее это говорит ТОЛЬКО о том, что уменьшилась ЖИРОВАЯ прослойка! Все.

Блин, ну ты же сам говоришь, что тонус - это непроизвольное слабое напряжение мышц. Так как его можно улучшать??!! Что ты будешь улучшать, напряжение??!! Нервно-мышечную связь? ну так для поддержания равновесия она и так хорошо развита у нормального человека! Она плохо развита только у маленьких детей, которые еще не умеют нормлаьно стоять и ходить - это яркий пример слабо развитого тонуса мышц (если отталкиватся от определения этого понятия). Но человек учится нормально ходить и удерживать равновесие уже в маленьком возрасте. У взрослого человека тонус развит достаточно и дальнейшее его развитие не требуется.

Поэтому для "поддержания тонуса"

Ну опять! Его не надо поддерживать! Тонус - возможность мышц человека поддерживать позу, равновесие, совершать друге элементарные движения, которые контролируются мозгом на подсознательном уровне. Так что, если его не "поддерживать" - т.е. не заниматься каким-то спортом, ты что разучишься ходить и стоять что ли???!!!

Squater, ты не допускаешь что мышцы могут работать не только сознательно, когда ты хочешь поднять вес, но и "в несознанке"?

А я что где-то говорил, что я с эти не согласен?! Я это знаю и так.

Так вот чем быстрее передаются сигналы и быстрее время реакции мышц на них тем на меньшую амплитуду успевает отклониться тело от состояния равновесия. И тем легче это равновесие поддерживать.

Ну да. как я уже говорил: те, кто тренируются и "улучшают свой тонус", те уверенно передвигаются по улицам и вообще нормально живут ,а те, кто не развивает связь мозг-мышца с помощью физической активности, те недостаточно быстро реагируют на передачу нервных импульсов и потому им труднее поддерживать равновесие - они ходят неуверенно, а порой просто падают! ДА? Что за чушь??!!! Это можно сказать о маленьких детях, которые только учатся ходить, но не о взрослых людях, которые просто не занимаются спортом!

Маленький пример. В упражнениях на расслабление тяжело добиться полного расслабления мышц и для этого начинают применять всякие психологические ухищрения типа постоянного бубнения "я спокоен, я совершенно спокоен", что направлено именно на отключение бессознательного напряжения мышц.

В том то и дело. что нормальному человеку очень сложно добится уменьшения тонуса мышц - т.е. контроля мышцами положения тела и т.д. И нормальному человеку не нужно дополнительно тренировать "тонус". он тренируется у него в первые годы жизни!
И вообще, те кто употребляют обычно это выражение "тонус" понятия не имеют, что оно означает!

Сообщение отредактировал Squater - Feb 1 2007, 12:22

[Гость_ram77_*]

1. Сокращение подразумевает изменение длины мышцы, напряжение не обязательно вызывает сокращения

2. Про рельеф ты судишь с позиции бодибилдинга, когда нужно красиво показать свои большие мышцы. Я говорю о внешнем виде человека, который начал заниматься физическими упражнениями. Ты согласен или нет, что после начала ругулярных физических упражнений внешний вид человека изменяется? Или по-твоему мнению это неправда?

3. Ты считаешь что мышца выглядит одинаково когда полностью расслаблена и когда слегка (СЛЕГКА, блин! Опять скажешь что если надуваться перед зеркалом, то внешний вид изменится (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) ) напряжена

4. Что ты за чёрно-белый человек! Если тонус есть ходит, тонуса нет - падает?! Тонус есть всегда (за исключением состояния глубокого расслабления) Важно качество. У человека есть время реакции на событие - ты это и без меня знаешь. Чем короче это время, тем на меньшую амплитуду тело вышло из равновесия, тем меньшее усилие требуется для возврата его в состояние равновесия (это я уже повторяюсь). Добавлю что в этом случае речь идёт может быть о долях миллиметра! Ты заметишь отклонилась голова в сторону на 1 или 2 мм? А общее влияние на осанку, походку и т.д. это всё равно создаёт.

5. "Совершать другие элементарные движения" - это уже из другой оперы. В определении тонуса ясно сказано - это состояние возбуждения мышцы, но никак не сокращения! Ещё один тезис: сокращение мышцы - это частный случай возбуждения, но никак не наоборот! Соответственно возбуждение не означает сокращение!

6. Что за однозначность в определениях: "только от массы, жировой прослойки и генетики. Всё!" Во время тренировки, например, выглядишь всегда "рельефнее" так как мышцы наполняются кровью - это что жировая прослойка или генетика?

И вообще, те кто употребляют обычно это выражение "тонус" понятия не имеют, что оно означает!

Полностью с тобой согласен! Хоть в чём то мы с тобой пришли к одному мнению (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

[василь]

Тонус — это величина напряжения в полностью расслабленной мышце. Люди, ведущие сидячий образ жизни или находящиеся в плохом физическом состоянии, имеют мягкие, вялые мышцы —низкий тонус. Люди в отличном физическом состоянии имеют твердые, сильные мышцы, или высокий тонус. Наличие высокого тонуса — признак сильных, хорошо натренированных мышц...Так написано в учебнике по легкой атлетике...Но у вас тут идет спор о самом понимании слова тонус.Это как у Гитлера-Арийцы.С точки зрения историков,филологов и антропологов гитлеровская трактовка имеет не много общего с пониманием этого же слова учеными.Хотя правы и историки и Гитлер.Arya-благородный. (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/rev.gif) Так и у вас-каждый в слово вкладывает свой смысл. (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/shv.gif)

[Squater]

1. Сокращение подразумевает изменение длины мышцы, напряжение не обязательно вызывает сокращения

Возьми учебник по биохимии и узнай, как работает мышца (легкое напряжение для поддержания позы - тоже работа, только слабая). Для мышцы все равно, что надо сделать - просто немного напрячься для поддержания позы или сильно сократиться под нагрузкой - принцип работы абсолютно одинаков, разница только в том, что при слабой работе (как то поддержание позы) в работу включается очень мало миозиновых мостиков, по сравнению с серьезной работой.

2. Про рельеф ты судишь с позиции бодибилдинга, когда нужно красиво показать свои большие мышцы. Я говорю о внешнем виде человека, который начал заниматься физическими упражнениями.

Ты как вообще нормальный или не очень? Какая разница между бодибилдером и обычном человеком?! Что у того рельеф зависит ТОЛЬКО от жировой прослойки, что у того. Какая разница сколько мышц? Если у тебя рука объемом 40см и она не очень рельефная, то если ты сожжешь немного жира, то рука станет, например, 38см и будет более рельефная. Что у бодибилдера с рукой в 50см – сжег жир – рука стала 47см и рельефная. Вся разница только в объемах. У вообще нетренирующихся людей тоже есть какие-то объемы и точно так же уменьшив жировую прослойку они станут более рельефными!

Ты согласен или нет, что после начала ругулярных физических упражнений внешний вид человека изменяется

Ты вообще какой-то не вменяемый! Да изменяется человек, но он изменяется за счет чего-то, а не просто изменяется. Если человек уменьшит жировую прослойку, он будет более рельефным! Изменился? Изменился. Если увеличит мышечные объемы, станет более массивным. Изменится он так? Изменится. Я не понимаю, почему я тебе это объясняю – как пятилетнему ребенку! Да мы меняемся внешне (фигура), но мы меняемся ЗА СЧЕТ ЧЕГО-ТО. Например, за счет уменьшения процента жира можно изменить внешность. А не просто меняемся и все.
И вообще – я тебя еще раз спрашиваю – какая связь между тонусом и рельефом?! Тонус – возможность мышцы принимать нервные импульсы (которые подаются мозгом на уровне подсознания). Так что, если человек толстый, то он не может иметь нормальный тонус? Если даже говорить о тренированных людях – человек может быть отлично тренирован, но у него будет процент жира не 10-15, как у среднего человека, а 20%. Так что он от этого становится менее тренированным? Нет! Во всяком случае, связь мозг-мышца в таком случае точно не ухудшается.

3. Ты считаешь что мышца выглядит одинаково когда полностью расслаблена и когда слегка

А что есть большая разница?

6. Что за однозначность в определениях: "только от массы, жировой прослойки и генетики. Всё!"

ты можешь назвать еще что-то? Кроме таких временных вещей, как памп после тренировки. Что-то постоянное назови. Человек состоит из костей, мышц, жира (я не беру в расчет внутренние органы и сосуды). То, что может определять внешний вид человека – фигуру – это размер мышц и жировая прослойка. А что еще? Ну давай расскажи.

Во время тренировки, например, выглядишь всегда "рельефнее" так как мышцы наполняются кровью - это что жировая прослойка или генетика?

Ты вообще, как давно тренируешься? Вообще-то когда наблюдается ощутимый памп, то мышцы становятся больше, но никак не рельефнее. Наоборот, форма мышцы сглаживается. Например, если я забью пампингом бицепс, то он у меня увеличится см на 2, но при этом он будет выглядеть, как обтекаемый кусок мяса без всяких признаков хорошего рельефа тогда, как в отсутствии пампа, на моем бицепсе можно четко увидеть один и второй пучек бицепса – т.е. рельеф отличный.
И вообще при чем тут памп, к определению фигуры человека? Памп – это явление недолговременное – минут 20 пройдет и памп что был что не было. А вот жир и мышцы останутся.

каждый в слово вкладывает свой смысл. (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/shv.gif)

Как раз само определение понятие вроде совпадает, но ram77 почему-то пытается увязать понятия рельефа и тонуса, как взаимосвязанные.... . Мышцы то могут быть хорошо тренированные и под приличным слоем жира. И такие мышцы не могут быть рельефными.

[Гость_ram77_*]

Squater, перестань переиначивать мои слова! Я пишу, что напряжение не равно сокращение, ты тут же "возражаешь" - "и то и другое есть работа". На какое противоречие ты здесь указываешь? Когда первый раз я пытался объяснить смысл понятия "тонус", то хотел сказать, что тонус - не есть работа мышц в обычном понимании - "бери больше, кидай дальше", эта работа ДРУГАЯ, а следовательно задействует другие механизмы.

Между ББ и обычным человеком разница огромная. У ББ мышцы уже имеют сильный тонус, а у нетренированного (НЕТРЕНИРОВАННОГО!) человека тонус мышц слабый. Согрею твою душу - я живой тому пример. Когда поступил в институт при росте 190 вес был 67 кг. Через три месяца занятий на турнике вес не увеличился, но мышцы отдалённо стали напоминать, что они "типа есть". О какой жировой прослойке можно говорить в этом случае? Да просто мышцы в более высоком тонусе стали отличаться внешним видом от "студня".
Согласен, что пример с рельефом неудачный, не про тот "рельеф" я хотел сказать, а про резьбу по кости (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Не знаю как "памп" (вообще затрудняюсь дать определение этому понятию), но во время обыной тренировки мышцы во-первых, находятся в состоянии повышенного возбуждения, во-вторых, активно снабжаются кровью - эти два фактора повышают их объём и соответственно улучшают "рельеф" - выпуклое становится более выпуклым (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя мне это поровну.

И для точности определений: Тонус - это не "возможность принимать сигналы...", Тонус - это состояние мышцы такое (по определению, конечно, характеристика, но в "народном" понимании именно состояние)

Squater, мне кажется ты про пампинг неверно сказал. Бодибилдеры перед выступлением разве не накачивают мышцы для того, чтобы они выглядели более рельефно? Я думал что это и называется пампингом?

[Squater]

Squater, перестань переиначивать мои слова! Я пишу, что напряжение не равно сокращение, ты тут же "возражаешь" - "и то и другое есть работа". На какое противоречие ты здесь указываешь?

Да вообще-то ни на какое противоречие я и не пытался указывать. У тебя что паранойя?

Когда первый раз я пытался объяснить смысл понятия "тонус", то хотел сказать, что тонус - не есть работа мышц в обычном понимании - "бери больше, кидай дальше", эта работа ДРУГАЯ, а следовательно задействует другие механизмы.

Ты знаешь, очень ГЛУПО говорить и не просто говорить, а утверждать что-то в той области, в которой ты вообще не разбираешься. Твое "следовательно" тут что называется "ни к селу ни к городу". Ты в этом просто не разбираешься - о каких механизмах ты говоришь, хоть сам то представление имеешь? По-моему, нет. Если хочешь об этом спорить, получи сначала соответствующие знания. Я тебе говорю, что как раз механизм работы мышц при мощном сокращении и при слабом напряжении (как при удержании позы) абсолютно одинаков. Разница только в силе нервного импульса. Так что не делай умозаключений по тем вопросам, в которых ты несведущ.

Когда поступил в институт при росте 190 вес был 67 кг. Через три месяца занятий на турнике вес не увеличился, но мышцы отдалённо стали напоминать, что они "типа есть". О какой жировой прослойке можно говорить в этом случае? Да просто мышцы в более высоком тонусе стали отличаться внешним видом от "студня".

Опять же, ты не знаешь, из чего состоят мышцы. Потому ты и делаешь такие выводы, которые сразу показывают твой уровень знаний в этой области.
Во-первых, мышцы у тебя, наверное, все-таки увеличились в размерах (хоть немного .но увеличились). Во-вторых, мышца становится более упругой не потому что увеличивается тонус и мышца находится в большем напряжении, чем у нетренированного человека. Она такой становится из-за того, что в следствии тренировки накапливаются энергетические субстраты (гликоген и креатинфосфат) в мышце, а они значительно плотнее, чем жидкость в мышце. потому мышца становится более упругой и все-таки хоть немного, но увеличивается в размерах. Кроме того, есть и другие факторы, которые способствуют тому, что мышцы становятся более твердыми и выраженными. И дело тут совершенно не в тонусе.

Согласен, что пример с рельефом неудачный, не про тот "рельеф" я хотел сказать, а про резьбу по кости (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Что ты подразумеваешь под этим выражением?

Не знаю как "памп" (вообще затрудняюсь дать определение этому понятию), но во время обыной тренировки мышцы во-первых, находятся в состоянии повышенного возбуждения, во-вторых, активно снабжаются кровью - эти два фактора повышают их объём и соответственно улучшают "рельеф" - выпуклое становится более выпуклым (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Хотя мне это поровну.

Опять твои умозаключения, которые ты тут выражаешь с помощью таких слов, как "соответственно". Ну это только ты так думешь. На самом деле, во-первых, повышенное возбуждение не может являтся причиной увеличения объема мышцы (только если это ощутимое сокращение, а не расслабленное состояние мышцы ПОСЛЕ возбуждения). Во-вторых, при анаэробной работе мышцы не нуждаются в притоке крови. Кровь приливает по другим причинам. В-третьих, просто возьми и сам попробуй сделать пару подходов подъемов на бицепс с легким весом повторов на 20-30. Ты увидишь, что мышца у тебя увеличится, но она станет менее рельефной, чем не в состоянии пампа. В конце концов, рельеф - это вроде как не выпуклость всей мышцы, а выпуклость некоторых ее частей - т.н. прорисованность. Чего при пампе совсем не наблюдается.

Хорошо. Тонус - это состояние мышцы такое при котором она сокращается под воздействием нервных импульсов, подаваемых мозгом на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ. Это ключевое выражение сдесь и основное отличие тонуса от обычного сознательного сокращения. И не надо опять мне рассказывать, что сокращение - это НЕ напряжение. По сути (приминяя их к работе мышц) - это синонимы. Опять же - если бы ты знал механизм работы мышцы, то ты бы с этим не спорил. В данном случае сокращатся будет не вся мышца (т.е. так, что мы сможем это заметить невооруженным глазом), а сокращатся будут отдельные саркомеры (и то, скорее всего не полностью). Ты же сам как-то писал, что тонус - это такое состояние мышц, когда они находятся в слабом статическом напряжении. Ну так, а статика - это что не работа? Работа. Просто по своей сути она немного отличается от динамической. Но мышцы при ней работают по ТОМУ ЖЕ принципу.

Squater, мне кажется ты про пампинг неверно сказал. Бодибилдеры перед выступлением разве не накачивают мышцы для того, чтобы они выглядели более рельефно? Я думал что это и называется пампингом?

Я про пампинг все верно сказал. Бодибилдеры это делают перед соревнованиями скорее, чтобы мышцы сделать не столько рельефнее, сколько больше. Ты проведи тот эксперимент с подъемами на бицепс, о котором я тебе говорил. Я это пробовал и знаю. Потому и говорю. А ты не знаешь и все равно говоришь.

[T-VOLK]

Cпор бестолковый абсолютно.Тонус мышцы управляется(контролируется) ЦНС и носит рефлекторный характер. Например при отсечении нерва от мышцы тонус ее теряется и она становится парализованной.
Вашу энергию да в мирные бы цели.

[Squater]

Так блин я о том же и говорю - что связь мозг-мышца налаживается в первые годы жизни (когда человек учится ходить, стоять, сидеть), а не в спортзале во взрослом виде...!!! а он мне рассказывает, как с помощью тренировок можно повысить тонус, да и еще как-то вяжет тонус с рельефностью!!! Я возмущен потому так много пишу! Спасибо за помощь, T-VOLK.

[Гость_ram77_*]

Squater, умерь свой пыл. Вынужден признать, что читаешь ты отнюдь не глазами! Связь мозг-мышца это нервные клетки, ты это и без меня знаешь. Тонус - это напряжение в мышце, когда для тебя она полностью расслаблена! И этот Тонус может повышаться и понижаться в течение всей жизни человека. Перечитай пост Василя в этой теме - тренированные мышцы имеют более высокий тонус, чем нетренированные. И если ты сейчас оставишь занятия железом (и вообще спортом), то через полгода-год, даже если не заплывёшь жирком и масса мышц не уменьшится (хотя это маловероятно), тонус мышц уменьшится и внешний вид их изменится в худшую сторону.

[Squater]

Да при чем тут внешний вид, если ты сам говоришь, что "Тонус - это напряжение в мышце, когда для тебя она полностью расслаблена!". Так какая связь между внешним видом мышц и тонусом??? Он зависит прежде всего от нервного импульса а не от того, как выглядит мышца и уж тем более, не от того, насколько она рельефна!!!

[Гость_ram77_*]

Плотность напряжённой мышцы увеличивается не так? И внешний вид изменяется.
Тонус зависит от многих факторов, в том числе и (а не только) от состояния ЦНС. Внешний вид мышцы зависит от тонуса, то бишь от величины напряжения в ней. Если ты напряжёшь мышцы произвольно, то внешний вид изменится ещё.
Ты опять всё перепутал ;-)

[T-VOLK]

Так блин я о том же и говорю - что связь мозг-мышца налаживается в первые годы жизни (когда человек учится ходить, стоять, сидеть), а не в спортзале во взрослом виде...!!! а он мне рассказывает, как с помощью тренировок можно повысить тонус, да и еще как-то вяжет тонус с рельефностью!!! Я возмущен потому так много пишу! Спасибо за помощь, T-VOLK.

Я за справедливость в определениях!!!Cогласен c тобой на все 100%. В учебнике для высших учебных спортивных заведений (автор Иваницкий)есть тема ТОНУС МЫШЦ-тем кто не согласен со мной и Squater прочтите..Хорошь из пустого в порожнее переливать.Затянулась тема слишком.

[Гость_rommel_*]

(IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/dolb.gif)


Squater, я тебе сколько раз повторял,что не трать ты свое время на эту пустую болтовню! Всеравно мало кто из посетителей сего сайта понимает о чем ты говоришь! Лучше применяй свои знания на практике!!! (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/dolb.gif)

Сообщение отредактировал rommel - Feb 24 2007, 18:09

[Squater]

Как видишь, все-таки многие понимают, а,как раз, НЕмногие Не понимают. Здесь единицы людей, как я смотрю, ко мне относятся негативно. иногда возникают споры с a-lloyd или ram77, раньше спорил с Таурус и Т-Волком, но в итоге все выяснялось и становилось на свои места. Так что все нормально. Только местные модераторы меня здесь не любят потому что я не поддерживаю философию хвитнеса-без-напряга.

[василь]

Заметь,Squater,наш с тобой срач довольно не плохо поднял рейтинг форума.

[Squater]

(IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[василь]

Мадыратор-есть царь форума,а админ-бохх.И ни дай бог тибе или мне вызвать его гнефф.

[Squater]

Ага я смотрю вроде мою статью уже убрали с сайта....? Если так, то хуже то не мне сделали, а людям, которые так и будут сидеть дома и не будут идти в тренажерный зал потому что их будут одолевать различные страхи типа "если я начну тренироваться, то стану импотентом" или "как только я возьму штангу в руки я стану уродливым перекачаным монстром". Ну ну... . А ведь готова уже вторая часть статьи. Наверное ее так и не опубликуют.
Или может я плохо искал? Кто сечет в том, где у них статьи лежат или поиск. Может глянете? Статья: "Что обыватели "знают" о культуризме"

[Bumer]

Ну сбрось в личку что-ли плизз, если не трудно конечно. Мне этот сайт не доступен. Ознакомиться ж надо. Надеюсь все конструктивно, химию не ругаешь. (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) И 2-ю часть пожалуйста, бум изучать (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Bumer - Feb 26 2007, 15:36