Хондроитин (IRONMAN) 60 капсул Хондроитин (IRONMAN) 60 капсул

Необходимая добавка для здоровья суставов

682 руб.
Глюкозамин (IRONMAN) 40 капсул Глюкозамин (IRONMAN) 40 капсул

Необходимая добавка для здоровья суставов

595 руб.
MD Collagen (MD) 80 капсул MD Collagen (MD) 80 капсул

Высокоэффективное средство для поврежденных суставов и связок

862 руб.
Средство для суставов Joint Caps XXI Power 30 капсул Средство для суставов Joint Caps XXI Power 30 капсул

Комплексная формула для костей, кожи, связок и суставов

140 руб.
Коллаген-С (IRONMAN) 100 капсул Коллаген-С (IRONMAN) 100 капсул

Формула для скорейшего восстановления и укрепления соединительной ткани

840 руб.
Доставка спортивного питания по Москве и России!
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Определение "Тонуса", Специально для Squater и ему подобных
василь
сообщение Feb 26 2007, 15:37
Сообщение #21


Верховный Инквизитор
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 2113
Регистрация: 8.1.2007
Из: Таллин




Она? http://hardgainer.ru/hard2.view5.page99.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Squater
сообщение Feb 26 2007, 16:37
Сообщение #22


Аспирант
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 1790
Регистрация: 11.10.2006




Ага. Она. Значит еще не удалили. Но вторую часть что-то размещать не спешат...а там раскрываются такие мифы: 1. тренировки с отягощениями негативно влияют на потенцию 2. тренировки с отягощениями убивают сердце 3. после прекращения тренировок вы обязательно станете жирными. В печатном варианте, конечно, названия не такие - более литературные, но чтоб понятно было....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
василь
сообщение Feb 26 2007, 16:59
Сообщение #23


Верховный Инквизитор
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 2113
Регистрация: 8.1.2007
Из: Таллин




Повышеннайа сикрецый тистостирона у культуриста видет к эмпотенцыи-так должно было быть,коли первый миф был бы не мифом...От зависти это,от зависти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hardgainer
сообщение Feb 26 2007, 22:52
Сообщение #24


статус неизвестен
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 1575
Регистрация: 24.11.2005
Из: Москва




Цитата(Squater @ Feb 26 2007, 03:19 PM) *
Ага я смотрю вроде мою статью уже убрали с сайта....?
-------skipped------
Ага. Она. Значит еще не удалили. Но вторую часть что-то размещать не спешат..


у тебя уже мания величия развивается (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/strange.gif)
покажите мне хоть одно письмо или пост где мы грозились удалить статью с сайта?

вторая часть проходит цензуру (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/readme.gif)
кроме того на сайте хватает материалов для размещения
будет и вторая часть, всему свое время
мы не обещали точных сроков
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Squater
сообщение Feb 27 2007, 11:14
Сообщение #25


Аспирант
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 1790
Регистрация: 11.10.2006




Гы. А причем тут мания величия? Если брать в учет второе предложение, то, скорее, ты должен был написать что-то вроде: у тебя уже развивается патологический страх... .

Ну я отвечу: мне абсолютно непонравилось сообщение Трибунского в теме "Связь массы...", которое вполне можно расценивать, как угрозу. Что он там написал: "последнее предупреждение...." или что-то типа того. Я был очень возмущен. Потому что в той теме все были хороши - все друг на друга наезжали и обзывались, но предупреждение такое именно мне. От человека, который так несправедлив я могу ждать чего угодно... .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
василь
сообщение Feb 27 2007, 12:05
Сообщение #26


Верховный Инквизитор
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 2113
Регистрация: 8.1.2007
Из: Таллин




Последние слова админа-Извините,но это последнее предупреждение...скорее всего,адресованы не одному тебе.Даже если он тебя и на Вы называет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Squater
сообщение Feb 27 2007, 13:29
Сообщение #27


Аспирант
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 1790
Регистрация: 11.10.2006




Я думаю, что конкретно эта фраза адресовалась мне. Да в любом случае, были прецеденты...буквально наезды...причем совершенно несправедливые. Это называется предвзятое отношение....а когда такое имеет место, то, как я уже сказал, ждать от человека можно чего угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ZLoD3Y_*
сообщение Mar 14 2007, 14:37
Сообщение #28





Guests






Цитата(Squater @ Feb 27 2007, 11:14 AM) *
Гы. А причем тут мания величия? Если брать в учет второе предложение, то, скорее, ты должен был написать что-то вроде: у тебя уже развивается патологический страх... .

Ну я отвечу: мне абсолютно непонравилось сообщение Трибунского в теме "Связь массы...", которое вполне можно расценивать, как угрозу. Что он там написал: "последнее предупреждение...." или что-то типа того. Я был очень возмущен. Потому что в той теме все были хороши - все друг на друга наезжали и обзывались, но предупреждение такое именно мне. От человека, который так несправедлив я могу ждать чего угодно... .

Насколько я помню, в той ветке, первым на оскорбления несущие личный характер перешел ты. Да и надо подумать, если почему-то тебя многие на этом сайте не долюбливают (как ты выразился) может быть дело не в них, а в тебе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ram77_*
сообщение May 28 2007, 10:58
Сообщение #29





Guests






Taurus, то что ты подразумеваешь под Тонусом в своём посте - это узкоспециализированное определение, даже можно сказать - профессиональный жаргон. Что значит "выявлен тонус", если Т. есть у мышц всегда, когда нервная проводимость не нарушена?
Правильней сказанная Вами фраза будет звучать примерно так: "у младенца выявлен повышенный тонус". Судорога - это тоже пример патологически повышенного Т. мышцы. Пониженный Т. тоже отрицательно сказывается на работоспособности, так как часто говорит либо о слабом нервном сигнале, либо о неготовности мышцы совершать работу (при исчерпании энергетических резервов, например).
Пример изменения Т.: когда Вы просыпаетесь тонус мышц ниже обычного, взбодрились - он достиг нормального уровня и Вы готовы к работе, пошли в зал, там переутомились и Ваша нервная система не может никак успокоится. Тонус мышц в это время выше нормы - впечатление что они постоянно напряжены, скованы. Так за один день вы изменяете Т. своих мышц в довольно широких пределах.
И напоследок, так нелюбимое Squater'ом хождение в зал "ради поддержания тонуса". Мышцы нетренированного человека имеют пониженный Т. Он начинает посещать тренажёрный зал, но все упражнения ежедневно делает с одной и той же нагрузкой и в одинаковом количестве повторений. Роста мышц наблюдаться не будет, но Т. вырастет. Немного вырастет и способность мышц совершать работу. Пример, конечно, утрированный, но не такой уж невероятный, неправда ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Taurus
сообщение May 28 2007, 11:25
Сообщение #30


Мастер спорта по бодифитнесу
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 2257
Регистрация: 2.12.2006
Из: Большой город

Рост: 167
Вес: 59



ram77? вот об этом тонусе я и говорила, его и имела ввиду, когда нервная проводимость нарушена. Такой диагноз сохраняется на протяжении всей жизни, насколько я знаю, из практики очень близкого мне врача. (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Squater
сообщение May 29 2007, 12:24
Сообщение #31


Аспирант
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 1790
Регистрация: 11.10.2006




ram77, я мог бы с тобой согласиться если бы ты сделал еще кое что - раз ты так в этом осведомлен, то может ты потрудишься и объяснишь, как в мышечной клетке выражается изменение тонуса? Ты же вроде пытался изучать сторение мышечной клетки?... Просто основываясь на тех знаниях, которые есть у меня, я никак не могу понять, как мышцы могут становиться "более упругими" или менее. В чем будет выражаться этот тонус? В том, что мышцы будут немного напряжены? Но как это? Если рассматривать все это на уровне цитологии, то как это получается? - как получается напряжение мышцы? - миозиновый мостик сцепляется с нитью актина и совершает движение либо же остаетсяв сомкнутом положении. Таким образом, отдельные саркомеры сокращаются, а с ними понемногу и вся мышца. Другого варианта быть не может - либо мостики сцеплены с актином либо нет. Именно поэтому я говорил еще раньше, что не стоит ставить границы между понятиями напряженная мышца и сокращенная. Потому что в результате даже минимального напряжение хочешь не хочешь, а произойдет такое же небольшое сокращение. Механизм тут один - сцепленные белковые структуры/разомкнутые. Так что ты хочешь сказать. что при повышенном тонусе люди ходят постоянно в состоянии небольшого напряжения??? Никогда не поверю! Я считаю, что все намного проще - когда человек нетренированный, то под слоем жира (пусь даже небольшим) его мышцы слабо прощупываются плюс в мышцах очень низкие запасы энергетических веществ отсюда - меньше плотность самой мышцы потому, когда человек нетренирован - ДРИЩ одним словом, то его мышцы кажутся не упругими "не в тонусе". На самом же деле они просто очень маленькие эти мышцы и к тому же не плотные из-за низкой концентрации гликогена и др.веществ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ram77_*
сообщение May 29 2007, 15:21
Сообщение #32





Guests






Squater, я такой же "знаток" физиологии как и многие на этом форуме: что-то когда-то прочёл и попытался собрать для себя общую картину строения мира. Поэтому на окончательность мнения никогда не претендую, но своё представление постораюсь описать.
Ты прав в том, что на молекулярном уровне механизм работы мышц одинаков во всех случаях. Но чем крупнее становится рассматриваемая система тем больше отличий в работе можно найти. Сравнить работу мышц в позитивной и негативной фазах движения. На микроуровне всё одинаково, но в комплексе отличия всё же есть. Если постоянно тренировать "опускание" веса, не думаю, что результаты в "поднимании" пропорционально увеличатся.
Негативы, к тому же, пример работы мышц во время удлинения. Поэтому ничего удивительного в том, что мышцы напряжены даже в состоянии покоя нет. Твоё удивление говорит лишь о том, что ты знаком с предметом спора чуть хуже чем я (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/smile.gif) . А что по твоему ты делаешь, когда расслабляешься? Именно снижаешь тонус, и чем ниже он будет, тем глубже расслабление.
Ты правильно пишешь: "миозиновый мостик сцепляется с нитью актина и совершает движение либо же остается в сомкнутом положении", так отчего мышца должна сокращаться когда мостик остаётся в сомкнутом положении? Ещё одна твоя ошибка в том, что ты считаешь что мышца сокращается благодаря движению мостика в сцеплённом положении. На самом деле сокращение происходит потому, что в то время когда один мостик находится в сцепленном положении десятки других перемещаются на расстояние на порядок больше, чем поворот одного мостика. То есть движение нитей относительно друг друга можно сравнить не с вёсельной лодкой, отталкиваемой вёслами от воды, а с гусеницей, которая цепляясь ножками одной части тела, переносит другую вперёд. Поэтому и работа мышц в уступающем режиме гораздо больше - не нужно никуда двигаться, зацепились нити и держатся.
С тонусом всё ещё сложнее. Если проводить параллели (а любая аналогия ложна), то сокращение мышцы подобно ядерному взрыву, а тонус мышцы - работе АЭС. Энергия используется одинаковая, но в первом случае контроль за процессом более односторонний - запалил и процесс пошёл, а во втором требует постоянного взаимодействия с рабочей средой и корректировки действий.
Заколебался я уже писать чесслово. Буду рад если найдёшь время, почитаешь чего-нибудь по предмету и выскажешь своё мнение. Сравним, так сказать, ощущения (IMG:http://forum.hardgainer.ru/style_emoticons/default/handclasp.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Dec 21 2008, 04:03
Сообщение #33


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Спор двух людей из которых один читал что-то, но запомнил только побасенки Протасенко, другой вообще не удосужился прочитать что-либо близкое к науке.
Попытки примерения со стороны других участников игнорируются.

Небольшой тестовый вопрос для желающих блеснуть знаниями. Если к мышце приложена внешняя нагрузка а миозин и актин не взаимодействуют может ли мышца "сопротивляться" увеличению длины? Если да - за счёт чего? Если нет - почему?

Сообщение отредактировал SSF - Dec 21 2008, 04:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSer
сообщение Dec 22 2008, 00:28
Сообщение #34


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 739
Регистрация: 16.11.2007
Из: Смоленск, ё-ма-ё

Рост: 169



офф: Боюсь, что, SSF, ни Скватер, ни рам77 тебе не ответят - совсем они здесь не появляются
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Dec 22 2008, 00:36
Сообщение #35


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Цитата(VaSer @ Dec 22 2008, 01:28) *
офф: Боюсь, что, SSF, ни Скватер, ни рам77 тебе не ответят - совсем они здесь не появляются


Так может кто другой отважится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaSer
сообщение Dec 22 2008, 00:46
Сообщение #36


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 739
Регистрация: 16.11.2007
Из: Смоленск, ё-ма-ё

Рост: 169



Я б подискутировал, но не в теме (IMG:style_emoticons/default/kos.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Dec 22 2008, 03:00
Сообщение #37


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Тогда повторю вопрос знатокам.

Если к мышце приложена внешняя нагрузка а миозин и актин не взаимодействуют может ли мышца "сопротивляться" увеличению длины? Если да - за счёт чего? Если нет - почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VSTS
сообщение Dec 25 2008, 16:13
Сообщение #38


Студент
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 173
Регистрация: 6.3.2008

Рост: 168
Вес: 80



Вроде как этот форум для любителей, знатоков тут маловато я думаю. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSF
сообщение Dec 25 2008, 23:50
Сообщение #39


Дипломник
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 10.12.2008
Из: г. киев




Тем не менее, советы даёте на темы, которые требуют высокого уровня специальных знаний.

Просьба, не комментить вопрос, а ответить на него.

Если к мышце приложена внешняя нагрузка а миозин и актин не взаимодействуют может ли мышца "сопротивляться" увеличению длины? Если да - за счёт чего? Если нет - почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17th August 2019 - 14:33
MD Creatine (MD) 0,3 кг MD Creatine (MD) 0,3 кг

100 % креатин моногидрат

613 руб.
Creatine Pyruvate (ARTLAB) 72 капсулы Creatine Pyruvate (ARTLAB) 72 капсулы

Усилитель энергетического метаболизма

479 руб.
Креатин (Junior) 180г Креатин (Junior) 180г

«Генератор» взрывной энергии мышц

345 руб.
MD Creatine Caps 90 капсул MD Creatine Caps 90 капсул

100% креатин моногидрат в капсулах

306 руб.
Креатин Плюс XXI Power 400 грамм Креатин Плюс XXI Power 400 грамм

Эффективный креатиновый комплекс для ускорения клеточного анаболизма

931 руб.
Доставка спортивного питания по Москве и России!

Рейтинг@Mail.ru