А вон оно что... То есть для тебя самый страшный побочный эффект - то что набранное потеряешь. Ну да, это так. Если подходить с этой точки зрения... Такая неприятность тоже присутствует. Просто у многих ничего толком о химии не знающих такое мнение, что после десяти таблеток метана человек навсегда становится инвалидом и импотентом, а после двадцати - умирает на месте.

2Athlon печень не может болеть, нет там нервных окончаний. Боль в правом боку от скапления (загустевшей желчи ) в жёлчных протоках.
Гонаду после курса(тем более короткого) как например с метахой -не нужно. Как преп на ПКТ он некудышний потому,как падение эндогенного теста после его применения ещё больше чем от применения экзогенного тестостерона. Яма получается ,ай ай ай!
Как препарат для ВКТ-хорошо себя проявляет на длинных курсах(для потдержания размера помидорин)..

Если можно, то тоже самое, только по русски. Кто такой ПКТ и кто такая ВКТ??? О каких помидоринах идет речь?

ПКТ-после курсовая терапия
ВКТ-внутри курсовая терапия
Помидоры-яйца)))

А-а-а... Ну вот так бы и писал. Возможно, возможно, специалистом в данном вопросе не являюсь. Говорю как делал сам и окружающие.

Гонаде после курса вапще делать нечего

А кому есть чего?

Смотря какой курс?

Чем подстегнуть выработку своего тестостерона после курса?
Кстати a-lloyd, смайлики такие больше ставить не надо.

Кломид или Томаксифен
Провирон
Цинк
Трибулус

Кажется правильно написал

Мы же про поддержку между курсами пока не говорим, да?

Пока нет, ты прав.
Объясни поподробнее действие этих препаратов.

Волк меня поправит если что.
Основная задача этих препаратов есть понижение уровня эстрадиола в крови и восстановление производства собственного тесто и подавление на этот период активности катаболических гормонов...
Кломид или томаксифен позволяют свести на нет активность эстрадиола, а еще помогают более быстро востанавливаться лютенизирующему гормону...

Объясни схему выхода из курса с учетом этих преператов.

три недели после курса
Кломид - 50 мг\день
или
Томаксифен - 20 мг\день
Провирон - 25 - 100 мг\день (обчно вроде бы 25 - 50)

Выглядит здраво. Жаль что раньше этого не знал.
А теперь конкретно почему именно так и какую функцию выполняет здесь каждый препарат.

Провирон - синтетический, оральнодействующий андроген, не обладающий анаболическими качествами. В обычной медицине Провирон применяется в лечении вызванных недостатком мужских половых гормонов нарушений. Поэтому многие атлеты применяют его в конце стероидного курса для поднятия сниженной выработки тестостерона. И неплохая идея: Провирон не оказывает влияния на собственную выработку тестостерона, но зато, как указано выше, смягчает или полностью устраняет вызванные недостатком тестостерона нарушения. В особенности вызванные недостатком тестостерона нарушения потенции, которые могут наступить при прекращении приема стероидов, либо бесплодие, выражающееся в сниженном количестве спермы и сниженном качестве ее. Поэтому Провирон сможет поднять сниженный сексуальный интерес и возможную потенцию во время или по мере прекращения стероидного курса. Но силу и массы, исчезающие после стероидного курса, не сохраняет. Для этого существуют специальные препараты (см. HCG, Динерик и Флюдестрин). Поэтому Провирон рассматривается многими, к сожалению, как беспомощный излишний препарат (Дэниэл Дачейн, "Подпольный стероид, Кн. 2": "Не вижу пользы от Провирона, если речь идет о спортивных достижениях"), т. к. большинство не знают главной области применения препарата в бодибилдинге.
Ибо Провирон - еще и антагонист эстрогенов, предотвращающий ароматизацию стероидов. В отличие от антиэстрогена Нольвадекса, который блокирует рецепторы эстрогенов (см. Нольвадекс), Провирон препятствует ароматизации самих стероидов. Таким образом предотвращаются гинекомастия и излишнее накопление воды. Т.к. Провирон сильно подавляет возникновение эстрогенов, при прекращении приема препарата не наступает обратного эффекта, как это может произойти при Нольвадексе, где ароматизация стероидов не предотвращается. Можно сказать, что Провирон выдерает недуг (ароматизацию) с корнем, в то время как Нольвадекс борется с симптомами. Атлеты - мужчины должны бы предпочитать Провирон Нольвадексу. С Провироном атлет достигнет лучшей твердости мышц, т.к. уровень андрогенов повышается, а концентрация эстрогенов сохраняется низкой. Это особенно ярко проявляется при подготовке к чемпионатам в сочетании с диетой. Атлетки, по природе имеющие более высокий уровень эстрогенов, часто добавляют к стероидам Провирон, что проявляется в увеличенной плотности мышц. Раньше было обычным среди профессиональных культуристок, ежедневно в течении нескольких недель принимать по 25 мг, т.е. одну 25 мг-ую таблетку в день, иногда и месяцами, чтобы целый год выглядеть поджарыми. Это важно особенно в отношении выступлений и съемок. Сегодня Кленбутерол чаще всего принимают целый год, т. к. он не вызывает явлений вилиризации, которые возможны с Провироном. Т.к. Провирон очень эффективен, мужчинам достаточно 50 мг в день. Это означает, что атлет глотает одну 25 мг- ую таблетку утром, другую такую же вечером. В некоторых случаях уже одной такой таблетки достаточно. Если Провирон комбинировать с Нольвадексом (50 мг Провирона в день и 20 мг Нольвадекса в день), происходит почти полное подавление эстрогенов. Еще лучшие результаты приносят 50 мг Провирона в день и 500 - 1000 мг Флюдестрина в день. Т.к. Флюдестрин исключительно дорогой препарат, (см. Флюдестрин), большинство атлетов даже и не заикаются об этой комбинации.
Побочные явления Провирона у мужчин при дозе 2 - 3 таблетки крайне малы, так что Провирон в сочетании со стероидным циклом может относительно безопасно приниматься свыше нескольких недель. Провирон очень хорошо переносится печенью и в указанных дозировках нарушений функции печени не будет. У атлетов, привыкших работать под дивизом "больше - лучше", прием Провирона мог бы вызвать что-то парадоксальное. В инструкции по применению своего препарата Вистимон "Йенафарм" пишет: "При высоких дозировках может привести к задержке в организме электролитов и воды, а в результате к отекам". Те, кто ежедневно принимают не более 2 - 4 таблеток, могут об этом не беспокоиться. Пожалуй, наиболее частое побочное явление Провирона - здесь следует скорее говорить о сопровождающем явлении - выраженная сексуальная суперстимуляция и в отдельных случаях длительная эрекция пениса. Т.к. это состояние болезненно и может повлечь за собой всевозможные повреждения, имеет смысл снизить дозу препарата либо вообще прекратить его применение. Атлетки должны с осторожностью наслаждаться Провироном, т. к. не исключены всевозможные андрогенные побочные явления. Женщинам советуют не более одной 25 мг-ой таблетки в день. Более высокие дозы и длительность приема более 4 недель повышают опасность явлений вилиризации. Атлетки, не имеющие проблем с Провироном, достигают хороших результатов, принимая 25 мг Провирона в день и 20 мг Нольвадекса в день. Они рассказывают, что в сочетании с диетой происходит ускоренное сжигание жира и быстрое твердение мускулатуры.
Провирон - один из немногих стеродных гормонов, которые в достаточном количестве продаются в немецких аптеках. "Провирон" стоит согласно Кр. Списку 1993 г. 48.71 DM и содержит 50 25 мг-ых теблетки. Вистимон фирмы "Йенафарм" - 20.09 DM за коробочку с 2-мя ячейковыми упаковками по 10 таблеток. Плюривирон содержит 30 драже и стоит 27.45 DM. Таким образом 25 мг-ая таблетка Местенолона стоит во всех немецких аптеках 1 DM. Это совпадает с ценой на черном рынке, где она стоит 0.90 - 1.20 DM. Т.к. испанский провирон дешевле немецкого (оба препарата фирмы Шеринг), атлеты предпочитают иностранный. Упаковки различны в зависимости от страны изготовителя. Немецкий провирон - в маленьких стеклянных бутылочках, испанский - в ячейковых упаковках. И все же все таблетки Провирона имеют насечку и оттиск АХ вокруг которого - шестиугольник. До сегоднешнего дня подделок еще не существует.

Тамоксифен/Нольвадекс - это средство несколько выпадает из общего ряда препаратов, т. к. это ни андрогенное, ни анаболическое средство. И все же его стоит советовать как необходимое полезное средство культуристам, что заключается и доказывается его широким спектром воздействия и положительными результатами. Нольвадекс принадлежит к группе сексуальных гормонов и является анти-эстрогеном. В норме сфера его применения - лечение определенных форм рака груди у женщин. Препарат приостанавливает рост злокачественных опухолей и предупреждает образование новых. Рост определенных видов опухолей вызывается собственным гормоном эстрогеном. Это касается прежде всего молочных желез мужчин и женщин, т. к. там имеется огромное количество рецепторов эстрогенов, которые могут связываться с находящимися в крови эстрогенами. Если уровень эстрогенов в крови необычайно высок, может произойти нежелательный рост молочных желез. И все же именно мужчины принимают его чаще. На первый взгляд это кажется невероятным, но при ближайшем рассмотрении препарата все становится ясно, ибо Нольвадекс принимают одновременно с анаболическими стероидами. Т.к. большинство стероидов более или менее сильно ароматизируются, т.е. их действующее химическое вещество превращается в эстрогены у спортсменов может повыситься уровень эстрогенов в крови, который в норме исключительно низкий. Возникают различные явления феминизации: гинекомастия, усиленное накопление жира и повышенное скопление воды в организме. Анти-эстроген Нольвадекс противодействует этому, блокируя эстрогенные рецепторы тканей организма, предотвращает тем самым образование соединений "эстроген + рецептор". И все же важно понять, что Нольвадекс не прекращает ароматизацию, а лишь блокирует рецепторы эстрогенов организма для ароматизированных молекул, т.е. является лишь антагонистом эстрогенов. Это означает что тестостерон и его синтетические производные (стероиды) по-прежднему подвержены превращению в эстрогены. Препарат лишь находится в вечном состязании с ними за эстрогенные рецепторы. В этом и недостаток, т. к. после введения в организм Нольвадекса может возникнуть "обратный эффект", т.e. освободившиеся рецепторы эстрогенов могут начать собирать скопившиеся в крови эстрогены.
Поэтому есть смысл комбинировать прием Нольвадекса с Провироном (см. Провирон). Нольвадекс хорошо помогает во время диеты, т. к, поддерживает процесс сжигания жира. Хотя он не обладает прямым жиросжигающим свойством, он все же вследствие своего анти-эстрогенного воздействия способствует поддержанию в организме как можно более низкого содержания жира. Нольвадекс следовало бы принимать вместе с сильно андрогенными стероидами - Дианаболом, Анаполоном 50 либо различными вариантами тестостерона. Атлеты, склонные к сильному накоплению воды в организме и с легко возникающими проблемами с грудными железами, должны применять Нольвадекс при любом стероиднном курсе в профилактических целях. Т.к. Нольвадекс в большинстве случаев действует очень хорошо, неудивительно, что некоторые атлеты принимают Анаполон и Дианабол вплоть до дня соревнований и в сочетании с каким-нибудь диуретиком. Это позволяет им появляться на сцене упругими и подсушенными. А те, у кого и без того низкий уровень жира, наслаждаются с помощью Нольвадекса заметно улучшенной плотностью мышц.
Некоторые охотно принимают препарат в конце стероидного курса, т. к. он повышает выработку собственного тестостерона - о чем мы побольше поговорим в дальнейшем и предотвращает обусловленные эстрогенами побочные явления. А они могут возникнуть по мере прекращения приема стероидов, если уровень андрогенов в крови уступает уровню эстрогенов, котроые становятся в организме доминирующими гормонами. Чрезвычайно редкая, но наисложнейшая проблема с Нольвадексом в том, что он в некоторых случаях не понижает уровень эстрогенов, а может наоборот повысить. Американский врач Др. Мауро Паскуале утверждает в своей книге "Использование наркотиков в любительском спорте" "Новейшие исследования все же показали, что воздействие Тамоксифена (Нольвадекса) у некоторых людей может стать совершенно противоположным. Вместо редукции продукции эстрогенов, как предусмотренно, он способствует их возникновению. Вместо анти-эстрогена он может стать его агонистом, а не антагонистом. По непонятным еще науке причинам он в некоторых случаях сильно повышает выработку возникающего в почках дегидроэпиандростерона. А так как последний является промежуточным звеном в образовании переферийных эстрогенов (или тестостерона), уровень эстрагонной сыворотки повышается, что заслоняет воздействие Тамоксифена, который связывается с центральными рецепторами. Достаточно легкого повышения уровня эстрагонной сыворотки, чтобы заслонить анти-эстрогенное воздействие Теамоксифена."
Следующий недостаток в том, что препарат ослабляет анаболическое действие некоторых стероидов. Дело в том, что Нольвадекс, как известно, понижает уровень эстрогенов. Но все же некоторые стероиды - прежде всего различные варианты тестостерона - могут полностью проявлять свои качества лишь при достаточно высоком уровне эстрогенов. Обратимся к книге Дэниэля Дачейна "Спросите Гуру": "Но он (тестостерон) анаболик не сам по себе, а только при высоком уровне эстрогенов, только это позволяет ему полностью проявить свои качества. Анаболическая активность многих стероидов поэтому снижается при одновременном приеме Нольвадекса." Но те, кто привык к более высоким дозировкам таких стероидов могут не беспокоиться. Те же, кто предпочитает преимущественно легкие стероиды (Примоболан, Винстрол, Оксандролон и Дека- Дураболин), должны взвесить принимать ли Нольвадекс или нет, т. к. он может снизить и без того умеренное воздействие этих препаратов.
Редко наблюдаемая, но радующее качесво Нольвадекса в том, что он оказывает прямое воздействие на гипоталамус и таким образом через усиленный выброс гонадотропинов возбуждает продукцию тестостерона. В результате - огромное увеличение в крови собственного тестостерона. Уже неоднократно упоминавшийся в книге врач Др. Мауро Паскуале, пишет в немецком издании своей книги "Побочные явления анаболических стероидов: факты, вымыслы и лечение": "Анти-эстрогены оказывают лишь малое воздействие на раненную анаболическими стероидами дугу "Гипоталамус - Гипофиз - Яички". Возможно это связано с прямым и сильным воздействием на нее анаболических стероидов." Поэтому культуристам следует обдумать, принимать ли Нольвадекс. Побочные явления при дозах до 30 мг в день редки. В редких случаях это дурнота, рвота, жар, помрачнение сознания, оцепенелость, нарушения зрительной функции. У женщин - нарушение менструального цикла, что проявляется в скудных менструациях или вообще в их отсутствии. Женщины должны обратить внимание на то, чтобы не дай бог не забеременнеть в период приема Нольвадекса. Для атлеток важно знать, что нельзя принимать Нольвадекс одновременно с пилюлями, т. к. анти-эстроген Нольвадекс и содержащие эстроген пилюли отрицательно воздействуют друг на друга. Обычная у атлетов ежедневная доза совпадает с рекомендацией изготовителей и составляет 10 - 30 мг в день. Для профилактики обусловленных эстрогенами побочных явлений достаточно 10 мг в сутки, что делает малой опасность снижения воздействия принимаемых одновременно стероидов. Часто в профилактических целях вполне достаточно, если атлет начинает принимать Нольвадекс спустя 3 - 4 недели после начала приема стероидов. Атлеты, склонные к гинекомастии, сильному скоплению воды, усиленному накоплению жира при приеме Дианабола, Тестостерона, Анаполона 50, Дека-Дураболина и прочих стероидов, принимают, как правило, 20 - З0 мг в день. Комбинированный прием 20 - 30мг Нольвадекса и 25 - 50 мг Провирона в день дает здесь исключительно хорошие результаты. То же касается и атлетов, находящихся в фазе соревнований, и женщин. Женщины все же должны отказаться от приема Нольвадекса или снизить его дозу до 25 мг в день. Сильно запущенная гинекомастия не поддается в большинстве случаев устранению с помощью Нольвадекса, так что часто требуется оперативное вмешательство, часто оплачиваемое из больничной кассы. Первые признаки возможной гинекомастии - легкие боли при прикосновении к соскам. Таблетки принимаются 1 - 2 раза в день во время еды, неразжеванными, запиваются жидкостью.

Цинк (Цинктерал, Цинкит) - Микроэлемент для системного применения, участвует в биохимических реакциях организма, в процессе кроветворения, в деятельности желез внутренней секреции. Цинк важен для нормального развития костной ткани, является составной частью панкреатического сока, участвует в образовании ряда гормонов, в т.ч. половых.
В организме цинк находится в клетках мышц, печени, предстательной железы, глазного яблока, в костной ткани.

Трибулус / Tribulus - экстракт сока растения Трибулус Террестрис (ТТ) наиболее мощный и эффективный негормональный препарат для усиления потенции, либидо (сексуального влечения), а также средство от мужского бесплодия. В восточной медицине это растение известно как очень эффективный почечный тоник.

Для чего же тогда применяют HCG?

Волк уже сказал, на "злобном" курсе, что бы помидоры в горох не превратились.

На курсе происходит пратически полное подавление собственного лютеинезирующего гормона, это сказывается на производстве эндогенного тесто. он падает ниже плинтуса. Начинается уменьшение яичек. Это т процесс обратимый, но всеравно неприятный. Чтобы в середине или ближе к концу курса повысить воспроизводство собственного тесто и вернуть помидоринам былые обьемы - нужна гонада.

К концу курса? То есть после курса его применять уже не надо? Почему же раньше все методики обязательно включали после курса АС курс HCG?

наверное потому, что ничего не стоит на месте, новые исследования, и проочая фигня
Бомбела пишет, что гонада на выходе из курса может привести совсем к обратным последствиям.

Понятно. Но такими фишками у нас особо никто не заморачивался. Может быть потому что от курса к курсу промежутки были не большие и просто деньги не хотелось тратить. На одном метане никто не сидел, после него ничего и не применяли. После серьезных курсов двигались гонадотропином, некоторые применяли провирон, но редко, толком его механизм никто объяснить не мог. После последнего курса сам один раз применял Нольвадекс, вычитал где-то что мол надо. А так в целом - и "качки" и лифтеры плавно снижали дозировки, переходили на короткодействующие препараты и потом HCG. Те кто сидел на длинных курсах - применяли его именно как говорил T-VOLK, чтоб значит помидоры. В основном лифтеры.
А серьезные ребята, соревнующиеся, сидели на совсем других вещах: соматотропин и инсулин.

для "серьезных ребят" это работа, нам такие фишки ни к чему.

Эт точно.
Слушай, читаю сейчас про опасность стероидов. Иногда от смеха приходится падать на пол и бится в конвульсиях.
Например. Стив Мичалик заливал в себя одновременно по 14 преператов в лошадиных дозах, через несколько лет чуть не загнулся, теперь ведет антистероидную кампанию, говорит: "Хороших стероидов не существует. Существуют лишь плохие стероиды и те больные ублюдки, которые пытаются продать их тебе."
То есть виноваты во всем стероиды а не тот орангутан который по 14 препаратов заливал в себя.
Ужас-с-с...